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Coqisol et rampant

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Super bloggeur Env. 100 message Indre Et Loire
En cour de réflexion pour l’installation d'un poêle ( a bûche probablement), je traite le point isolation.
Nous avons donc choisi de faire un tuyau apparent au rdc, et idem a l'étage.
On s'oriente donc vers Coqisol de chez Poujoulat, mais très peu d'informations.

La construction se présente ainsi, actuellement un tuyau double peau 300 ext 230 int.



Concernant l'étanchéité air + distance de sécurité, nous pensons donc prendre un système coqisol rampants 




Ma pente de toit étant de 40% (indiqué sur le permis de construire), il me faut donc une coquille isolante COQISOL TZ40,(+ une plaque distance sécurité qui va bien), mais pour la dimension c'est limité à un diamètre de 250, hors mon tuyau fait 300....


Si vous avez une idée 

Merci
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une cheminée...

Allez dans la section devis cheminée du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-18-devis_cheminee.php
 
Super bloggeur Env. 100 message Indre Et Loire
Bon il semble que page 145 du catalogue poujoulat il propose un coqisol rampants avec le diamètre qui va bien?
Du coup, se pose la question, si je reste sur du double peau ou pas
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

Vous vous posez plein de questions mais pas forcément les bonnes ni au bon moment !

Un diamètre intérieur de 230 mm pour un poêle à bois, qui plus est dans une maison à étage, W00t vous risquez d'avoir bien trop de tirage !
Le diamètre d'un conduit ne se décrète pas, il se dimensionne en fonction de l'appareil qu'on souhaite y raccorder. Il est donc préférable de l'avoir choisi avant de poser le conduit.
D'autre part, un conduit apparent à l'étage c'est interdit et le double peau c'est obligatoire depuis la sortie de toit jusque dans la pièce de vie !
Sans oublier la gestion de l'étanchéité à l'air du conduit lui même : dans la gamme que vous avez choisie, vous risquez quelques fuites à chaque jonction d'éléments.

Fumiste, c'est un métier , si, si !
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Messages : Env. 800
De : Prades (81)
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Membre utile Env. 500 message Nievre
Bonjour,

Bien différencier le conduit de raccordement et le conduit d'évacuation, ce sont 2 choses différentes.
Pour vous:
Entre l'appareil et le plafond = conduit de raccordement.
Depuis le plafond jusqu'à la sortie de toit= conduit d'évacuation.

Je vous conseille de rester sur du double paroi isolée (et non pas du double peau) pour le conduit d'évacuation puisque c'est ce qui a l'air d'être déjà installé. Niveau sécurité, on est au top.
Quant aux fuites d'air à la jonction des éléments Poujoulat, peu probable, l’emmanchement étant déjà calculé "au micron" + collier de maintien.

A mon sens, mieux vaut trop de tirage que pas assez, c'est plus simple de réguler par la suite avec un régulateur.
Evidemment, tout dépend de la sortie du foyer (pour ma part du 200 connecté sur du 230, je pense pas que ce soit trop)

En double paroi isolée, le conduit peut être apparent à l'étage, à 8cm de tout matériau combustible.

Au plafond, vous aurez donc un élément appelé "réducteur" convertissant le diamètre Poujoulat en diamètre standard de votre choix (180 , 200 ...) sur lequel vous pourrez connecter le conduit de raccordement (pas obligatoirement du Poujoulat).

Ensuite, entre l'appareil et le plafond, donc le fameux conduit de raccordement, je vous conseille de l'inox (c'est là qu'on parle de double peau) + colliers d'étanchéité (obligatoire si récupérateur de chaleur) ou, puisque cela doit rester apparent, de l'inox laqué (Poujoulat en propose mais d'autres fabricants également). 

Pas de conduit semi rigide sur les 60 cm qui sortent du foyer ! Attention à la position du foyer par rapport à la souche de plafond: pile en dessous pas de problème, complètement à côté pas de problème, mais si ça tombe à cheval, c'est la galère pour le dévoiement, car les angles des éléments de raccordement sont assez conséquent et déportent le conduit au minimum de 13-15 cm.

Pour la Coquisol, peu d'informations en effet, il s'agit d'un simple cylindre de laine de roche (en 2 parties) recouvert d'une tôle galva: attention lors de la pose en déverrouillant les 2 attaches de la tôle: elle reprend sa forme droite d'un seul coup: dangereux. Il suffit de l'entourer autour du conduit, elle respecte la distance minimale de sécurité, vous pouvez donc mettre ce que vous voulez contre elle (placo, membrane d'étanchéité). Assez efficace, elle reste tiède alors que le conduit lui est brûlant lorsque le foyer tire à pleine puissance.

Pour la plaque d'étanchéité: ce sont 2 demi-tôles avec un joint haute température qui entoure le conduit juste en dessous de la Coquisol. Ça rend la zone à peu près étanche à l'air.


Voilà voilà, pas très dur à monter ces éléments, mais ça demande pas mal de réflexion avant.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
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Super bloggeur Env. 100 message Indre Et Loire
Dans un premier temps le poele ne sera pas installé. Probablement du diametre 150 en sorti.
Je pense donc descendre en inox-galva classique puis mettre un raccord pour diminuer le diamètre, et passer sur du 150 (a l'étage donc)
car il faut savoir que nous voulons un apparent donc peint, mais inox-galva impossible il faut partir sur du inox-inox, 300€+18% pour une longueur de 133cm..... 174€ + 18% en diamètre 150. Sacrée différence qui explique la volonté de passer sur un diamètre moindre dés que possible.
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 100 message Indre Et Loire
LouLiLouLa a écrit:Bonjour,

Vous vous posez plein de questions mais pas forcément les bonnes ni au bon moment !

Un diamètre intérieur de 230 mm pour un poêle à bois, qui plus est  dans une maison à étage,   W00t   vous risquez d'avoir bien trop de tirage !
Le diamètre d'un conduit ne se décrète pas, il se dimensionne en fonction de l'appareil qu'on souhaite y raccorder. Il est donc préférable de l'avoir choisi avant de poser le conduit.
D'autre part, un conduit apparent à l'étage c'est interdit et le double peau c'est obligatoire depuis la sortie de toit jusque dans la pièce de vie !
Sans oublier la gestion de l'étanchéité à l'air  du conduit lui même : dans la gamme que vous avez choisie, vous risquez quelques fuites à chaque jonction d'éléments.

Fumiste, c'est un métier , si, si !

Je ne trouve pas d'information dans le dtu / conduit non apparent à l'étage ?
La gamme n'est pas choisie, elle a été mise en place par le constructeur de la maison.
Content de savoir que Poujoulat vend des produits avec de possibles fuites en jonction.
Ma question traite du point étanchéité / isolation, mon tube actuel fait 230 / 280 mm, mais je n'ai jamais indiqué qu'il restera à 230 mm?
Bon nombre de conduit font 230 mm jusqu'au raccordement du plafond/RDC et grace au réducteur passe à 150 ou 125 ou xx mm. Il n'est peut être pas si mal adapté finalement

La question est donc, le réducteur peut -il être placé au niveau du coqisol de l'étage? Ou à la jonction étage / rdc ?
Peut-on faire 2 chgt de diamètre (dans le cas ou je met 230/150 à l'étage, et le poêle que j'ai choisi fait 125....)
Merci
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 2000 message Maine Et Loire
Bonjour

La section intérieure du conduit de fumée ne doit pas varier .

Elle doit être aussi de même forme sur toute la hauteur du conduit .

Le dimensionnement du conduit correspond à la norme : EN 13 384-1 ( norme obligatoire ) .

A l'étage : si le tuyau est apparent , sa surface extérieure ne doit pas dépasser 50° !

Le réducteur doit être placé au plafond du RDC .
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Super bloggeur Env. 100 message Indre Et Loire
500 XT => La section intérieur ne doit pas varier, A bon alors pourquoi existe t-il des réducteurs ?
https://www.youtube.com/watch?v=mV3_ztC84FE

Quelque chose doit m'échapper.

Pour l'emplacement du réducteur, les salon cathédrale présentent de grande hauteur avec un réducteur en haut au niveau de la jonction rampants.


Pourquoi ne je pourrais pas le faire ? Il va de soi que les distances au feux seront respectées au moment du passage RDC / Etage.

J'ai bien noté pour la température de 50°.
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 500 message Nievre
Il n'y a pas de fuites sur les double paroi isolées (quelque soit la marque). Possible sur double-peau (quoique...). Je me répète: bien faire la différence entre double paroi isolée et double peau.

Bien-sûr qu'il y aura modification de la section intérieure, les double paroi isolées remplacent les anciens boisseaux dans la fumisterie traditionnelle. Chaque fabricant crée son diamètre intérieur, on ne peut pas faire autrement qu'utiliser un réducteur pour connecter le conduit de raccordement qui sont standard, eux.

Un poêle, ça s'use et ça se change. Mais on ne change pas forcément le conduit d'évacuation a chaque fois, tout comme on ne changeait pas les boisseaux terre cuite dans les maisons + anciennes.

Je ne connait pas la norme sur le bout des doigts mais:

2 changements de section à mon avis: NON mais tout a fait possible d'avoir un conduit raccordement d'une section et un conduit d'évacuation d'une autre (la 2ème devant être + importante que la 1ère)

2 dévoiements sur évacuation: NON

Souche de plafond à l'étage: je pense que c'est POSSIBLE, il existe des accessoires pour les traversées de plancher. Mais perso, je partirai en Poujoulat jusqu’au plafond du RDC. Le conduit produira de la chaleur mais sans risque contrairement à un double peau (500 XT a raison au sujet du risque brûlure)
L'inox-galva Poujoulat et TEN ont un bel aspect même en apparent, l'inox-inox est top. Ne pas chercher les économies sur la fumisterie, vous allez vous planter.
sebastien450 a écrit:
LouLiLouLa a écrit:Bonjour,

Vous vous posez plein de questions mais pas forcément les bonnes ni au bon moment !

Un diamètre intérieur de 230 mm pour un poêle à bois, qui plus est  dans une maison à étage,   W00t   vous risquez d'avoir bien trop de tirage !
Le diamètre d'un conduit ne se décrète pas, il se dimensionne en fonction de l'appareil qu'on souhaite y raccorder. Il est donc préférable de l'avoir choisi avant de poser le conduit.
D'autre part, un conduit apparent à l'étage c'est interdit et le double peau c'est obligatoire depuis la sortie de toit jusque dans la pièce de vie !
Sans oublier la gestion de l'étanchéité à l'air  du conduit lui même : dans la gamme que vous avez choisie, vous risquez quelques fuites à chaque jonction d'éléments.

Fumiste, c'est un métier , si, si !

Je ne trouve pas d'information dans le dtu / conduit non apparent à l'étage ?
La gamme n'est pas choisie, elle a été mise en place par le constructeur de la maison.
Content de savoir que Poujoulat vend des produits avec de possibles fuites en jonction.
Ma question traite du point étanchéité / isolation, mon tube actuel fait 230 / 280 mm, mais je n'ai jamais indiqué qu'il restera à 230 mm?
Bon nombre de conduit font 230 mm jusqu'au raccordement du plafond/RDC et grace au réducteur passe à 150 ou 125 ou xx mm. Il n'est peut être pas si mal adapté finalement

La question est donc, le réducteur peut -il être placé au niveau du coqisol de l'étage? Ou à la jonction étage / rdc ?
Peut-on faire 2 chgt de diamètre (dans le cas ou je met 230/150 à l'étage, et le poêle que j'ai choisi fait 125....)
Merci
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Super bloggeur Env. 100 message Indre Et Loire
Ok, je maintien donc ma position:
coqisol rampant
sortie de quelques cm du conduit actuel pour permettre de rester en diam 230/280 puis de mettre un conduit inox inox qui peut etre peint, en apparent.
1 seul changement de diamètre, de préférence au niveau rdc/étage.

Je ne comprends pas l'explication avec les boisseaux, non concerné
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 500 message Nievre
C'était pour mieux imager, il semble y avoir confusion de plusieurs personnes au sujet des conduits de raccordement et des conduits d'évacuation.

Evacuation = boisseaux terre cuite, Poujoulat ou autres...

Raccordement = inox double peau, émaillé...
Picto recompense Membre utile
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Super bloggeur Env. 100 message Indre Et Loire
Pas de soucis, mais effectivement beaucoup de conseils de personnes qui semble parler sans comprendre ou maîtriser le sujet.
Quoi qu'il en soi je mettrait des photos sur mon recit
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Membre super utile Env. 2000 message Maine Et Loire
Bonjour

 Pour info : le conduit de raccordement va du poêle au plafond .

              : le conduit de fumée , du plafond à la sortie en toiture ( 40 cm au dessus du faîtage )

              : 4 000 ml de conduit posé en 34 ans .
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Super bloggeur Env. 100 message Indre Et Loire
Dans mon cas le conduit de raccordement va jusqu'à l'étage du plafond, environ 5 ou 6 m
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Membre utile Env. 500 message Nievre
Et je m'auto-corrige: un inox double-peau ou un émaillé peut très bien servir à la fois de conduit de raccordement et de conduit d'évacuation...
Picto recompense Membre utile
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En cache depuis le samedi 17 octobre 2020 à 16h30
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