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Avis sur escalier béton ...

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Photographe Env. 100 message Essonne
Notre maçon a réalisé deux escaliers béton, l'un au dessus de l'autre. Nous sommes un peu dubitatifs du résultat sachant :

- que celui qui donne accès au sous-sol fait partie du contrat de la maison (donc nos remarques sur l'escalier doivent passer par notre conducteur de travaux),
- que celui qui donne accès à l'étage a été négocié en direct avec le maçon, et que pour le moment nous ne lui avons pas versé 1 centime pour ce "travail".

Concernant l'escalier du sous-sol, le principal problème est que les marches ne sont pas toutes perpendiculaires au mur ... il y a visiblement eu un problème dans les mesures. Est-ce que cela peut se rattraper en re coffrant et en re coulant du béton ou en "sciant" les marches trop profondes ? Pas certain du tout du résultat dans les deux cas ...





Concernant l'escalier qui monte ... là, beaucoup plus à dire ... pour nous, le maçon a bâclé le boulot juste avant ses vacances. Là encore, un problème d'orthogonalité de certaines marches ... certaines ne sont pas horizontales ... on voit les traces de planche de coffrage sur certaines marches ... bref les marches sont hétérogènes (y compris dans leurs dimensions) alors qu'elles devraient être homogènes dans la partie droite de l'escalier.

L'escalier en entier



Les détails qui nous dérangent :

On voit clairement les traces des planches de coffrage ...


Les marches "penchent" vers l'intérieur non ?


Sur celle-là, on voit clairement que la marche n'est pas horizontale ...




La finition du 1/4 tournant nous laisse perplexes ...



On voit des traces de ferraille ...




Voilà le "boulot" ...

Les deux escaliers seront recouverts de carrelage, mais nous doutons l'on puisse tout rectifier avec de la colle à carrelage ...
De plus nous aurions dû négocier des escaliers béton "lissés", car le carreleur va être obligé de faire un ragréage des deux.

Quels sont vos avis ?

Celui de la cave est "le moins pire" d'après nous ... nous demanderions bien au conducteur qu'il fasse refaire les marches qui ne sont pas perpendiculaires au mur. Est-ce que c'est faisable ? est-ce nécessaire ou le carreleur va pouvoir rattraper un peu le coup avec de la colle ?

Celui qui monte à l'étage ne nous satisfait pas du tout ... mais nous ne sommes pas des professionnels. Pour information, il sera fermé avec du placo des deux cotés.
On n'imagine pas trop demander au carreleur de carreler l'escalier avec des marches non perpendiculaires (donc plus profondes à gauche ou à droite, ou l'inverse), avec des marques de planche qui mesurent presque 1 cm de profondeur. La hauteur des marches est à peu près constante ... environ 18 cm.
Nous avons bien envie de dire au maçon qu'il ne sera payé que lorsque les marches seront perpendiculaires aux futures cloisons en placo, horizontales et avec des dimensions quasi identiques après le 1/4 tournant.
Il va certainement se braquer ... mais nous n'avons pas envie de payer pour quelque chose qui ne nous satisfait pas.
Est-ce que le maçon peut "reprendre" chaque marche pour les rectifier ou faut-il casser l'escalier et tout recommencer (ce qui va forcément faire prendre du retard au reste du chantier) ?

Merci d'avance pour vos avis/conseils avisés.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre utile Env. 600 message Ain
Bonjour,

Cela peut ce corriger par le maçon ou alors lors de la pose du carrelage. Mais je pense qu'il est plus judicieux que le maçon répare ses propres conneries...

Bloquée la facture et faites lui refaire !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Ain
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Quand je vois la tête du béton de la paillasse, on épaisseur, et sa portée... je me demande si ca va tenir la charge
et le départ en bas en porte à faux... vu comment le reste a été réalisé...j'ai un peu peur aussi
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Membre utile Env. 600 message Ain
Effectivement il est pas joli joli, mais il à du le ferrailler...
Faite intervenir un autre macon pour lui demander ce qu'il en pense...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Ain
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
crashoverrid a écrit: mais il à du le ferrailler...

oui, vu qu'on voit les traces de rouille en bas
mais le béton armé est un matériau composite, et vu l'état du béton (pas ou mal vibré), sa résistance risque de bien baisser, donc celle de l'ensemble aussi
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 600 message Ain
Oui, c'est sur !

La finition du 1/4 fait vraiment peur...

De plus il existe des escalier béton tout fait pour votre info.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Aggravé par le fait que l'empreinte des planches de coffrage (5 ème photo) diminuent l'épaisseur de la paillasse qui ne me parait pas déjà très épaisse, donc la résistance. Et si, dans la paillasse, le positionnement des aciers, sans doute pas calés vu la qualité du travail, est à l'avenant des aciers qu'on voit sortir du béton, comme dit gill, il y a quelques soucis à se faire.

Si c'est lui qui a conçu le balancement, là aussi il y a à redire et il n'a pas dû en faire souvent : les distances au collet sont beaucoup trop courtes (on doit au moins pouvoir poser la pointe du pied sinon l'escalier est casse gueule). La zone de balancement aurait dû largement déborder du seul quart de cercle.
Et ça, ça se voit très nettement à la grosse cassure de la sous-face de la paillasse qui, dans un escalier bien réalisé, doit être harmonieuse (continue). Mais pour réaliser ça, il ne faut pas le faire à l'arrache avec un coffrage plan....
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre utile Env. 600 message Ain
Oui quand on voit l'exterieur on se demande comment cela à été ferraillé à l'intérieur...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Photographe Env. 100 message Essonne
Merci pour vos avis qui confirment nos craintes ...
Nous ne sommes pas des spécialistes et avons jugé plus sur la forme que sur le fond, on peut effectivement s'interroger sur la conception en elle-même de l'escalier.

Demain je dois voir le conducteur de travaux, on va voir ce qu'il en dit ... et si il "couvre" le travail bâclé du maçon, je vais aussi demander à notre commercial de venir voir car c'est lui qui nous a recommandé ce maçon.

Chance pour nous, nous n'avons pas payé un seul centime pour cet escalier ... la confrontation avec le maçon se fera sans doute la semaine prochaine.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonne chance : ça risque d'être chaud.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Petit test réalisable facilement, rapidement et à très peu de frais (et ceux du cst, pas les vôtre) :
mettez pour 150 kg de sacs de ciment (ou plus) au milieu de l'escalier, et attendez 1 jour ou 2
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Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Photographe Env. 100 message Essonne
gill a écrit:Petit test réalisable facilement, rapidement et à très peu de frais (et ceux du cst, pas les vôtre) :
mettez pour 150 kg de sacs de ciment (ou plus) au milieu de l'escalier, et attendez 1 jour ou 2


Le but est de ? Vérifier la solidité de la structure ??
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Essonne
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
gill a écrit:Petit test réalisable facilement, rapidement et à très peu de frais (et ceux du cst, pas les vôtre) :
mettez pour 150 kg de sacs de ciment (ou plus) au milieu de l'escalier, et attendez 1 jour ou 2

Demandez avant de chercher vos sacs, au maçon et au CST, de se positionner en dessous...
S'ils en sortent lorsque vous arrivez avec votre 3eme ou 4eme sac, ça sent pas bon...
Même avec les ouvertures EN BAS, un drain reste efficace...
http://www.forumconstruire.c[...]php#4531384
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour.
Je plussois ce qu'a dit Tournesol...Et j'ajoute une couche de plus : Ces 2 Escaliers B.A. sont très mals balancés, même si le second est en cloisonné toute hauteur (Ce qui n'est pas idéal pour une bonne tenue/réalisation, mais bon). D'autre part je crains que l'Echappée en Sous-Sol ait un problème de ht ?
Compte tenu des Contraintes dimensionnelles que je n'ai pas, il aurait fallu dans votre cas, à mon avis balancer TOUTES les marches, avec le Procédé dit à collets égaux. Le Concepteur aurait améliorer l'Echappée, supprimer la cassure sous Paillasse, reéquilibrer les lignes Jour et Ext. dont celles-ci seraient en grande partie rectilignes (De pentes différentes, mais donnant une paillasse gauche réglée). Les Triangles de Pentes étant alors identiques sur chaqu'une des Lignes //es à la Ligne de Foulée. Les coffrages de vos paillasses béton en seront beaucoup simplifiés sur les grandes longueurs.
Je suppose que le Concepteur/Réalisateur a fait ses Épures EXE pour résoudre/anticiper les problèmes et réaliser sur chantier:
-Ses Tracés en côtes brutes en tenant compte des Ep. de toutes les réservations (Marches, C.Marches que vous M.Ouv. avez donné en temps utile).
-Ses Coffrages (Paillasse, M. et C.M. balancées) dont la Géométrie des formes est tirée des dites Épures (En particulier les Coffrages Vertx des joues libres) :
-La conception et les mises en place des armatures de chacune des 2 Paillasses B.A., en tenant compte des retours 1/4 tournants.
Je veux dire, choisir la partie porteuse, ancrée en autres sur les 2 murs porteurs pour le sous-sol et servant d'appuis à la partie Sup., par recouvrement des lits bas d'armatures (Pas d'usage de la Griffe à couder).
-D'éviter de fusiller les murs porteurs par de longue saignées. Cela, dans la majorité des cas, ne sert à rien, il suffit de le prévoir dans le 'calcul' de résistance des dites paillasses longues. Ne pas employer, si possible d'armatures Sup. au Phi 10. et surtout éviter le T.S.
-Connaître les quelques astuces pour faire les parties coffrantes des sous faces des paillasses sous M. Balancées, ceci afin de respecter les limites support béton à couler, les Epaisseurs minimales imposées par le BET, la bonne tenue des Coffrages des C.Marches (Ep. minimale pour la flexion, Coupes biaises en têtes selon et éviter l'usage de la pointerolle après decoffrage, biseau Hor. Inf. pour permettre le passage de la truelle et éviter de combler les vides après décoffrage aussi).

Voilà en gros ce que je pense sur le travail réalisé par vos maçons. Vous ont - ils au moins présentés leur Épures (Manuelles ou sur Ordi ?). On y voit souvent des choses horibles qu'on peut faire modifier à ce stade.

Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
gill a écrit:Petit test réalisable facilement, rapidement et à très peu de frais (et ceux du cst, pas les vôtre) :
mettez pour 150 kg de sacs de ciment (ou plus) au milieu de l'escalier, et attendez 1 jour ou 2


*Pour un essai Statique, pas assez sur la longueur....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le mardi 20 octobre 2020 à 19h11
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