Retour
Menu utilisateur
Menu

Mur de soutènement - Escalier Extérieur et reprise en sous oeuvre - le tout en béton armé Résolu

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 1.147 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Bonjour à tous et désolé par avance de mettre à nouveau le sujet sur le tapis. Je me suis lancé dans un bricolage un peu trop risqué à mon gout et est besoin de conseils avisés.
Voici quelques photos et un résumé de ce qui est déjà fait pour planter le décor :

- Nous avons décaissé le terrain situé sur la gauche de notre maison afin de créer une surface plane (sur une surface d'environ 20/30 m² et une hauteur allant jusqu'à 1M60) et dans le fond, le talus à retenir, avec un tas de terre et de cailloux (qui sera évacué, quand j'en aurai le courage...) 

Initialement, il montait en pente douce avec un escalier et un petit mur en pierre sèches. 
vue d'ensemble - le niveau final sera inchangé (pour le bas) un peu au dessus du regard de gauche (pour le haut)

- Sur la droite un mur de clôture en béton (probablement peu ou pas armé) qui se retrouve de fait suspendu au-dessus du vide
Vue d'ensemble - le mur de clôture après décaissement du terrain


- Et sous ce mur, le premier décaissement à combler en sous œuvre...
Détail - coté droit - décaissement supplémentaire sous le mur de clôture (environ 90 cm de large, 20 cm de profondeur - 1M40 en hauteur)


- Sur la gauche la maison (on est descendu au maximum) c'est à dire grosso modo au niveau des fondations.
Détail - Coté gauche - Regard eaux usées et tube dispo pour le drain (vers les EP)



Le projet est de réaliser :
- En partie gauche, un mur de soutènement (largeur 2 à 3m - hauteur 1M80)
- En partie droite, un escalier plutôt large (1M de passage) et la reprise en sous œuvre du mur de clôture.
J'ai commencé par creuser une fouille (pour le moment 90 cm de large et environ 30cm d'épaisseur)
Je voudrai maintenant réaliser une armature, puis couler la fouille. Etant donné que la structure n’est pas standard, j’ai acheté des fers à béton de 10 et 12 mm que je vais assembler pour le ferraillage.
Naturellement, je suis conscient que ce type d’ouvrage nécessiterai idéalement une étude de sol et un BET structure, j’ai néanmoins choisi d’ignorer ces étapes et me contenterai de mon expérience et de quelques conseils tout en croisant les doigts pour ne pas faire n’importe quoi et construire un ouvrage relativement solide et durable.
 
 
 
 
 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour.

Certes les conseils sont gratuits....mais là, vous ne trouverez pas grand monde pour vous les donnez.....le seul que je vous donnerez AU PLUS VITE est d'aller voir un BET BA et, si vous voulez vous rassurer, faites-vous coatcher par votre meilleur Artisant du coin.
Prendre seul des risques, surtout dans ce domaine, vous risquez de vous "en mordre les doigts"....voire plus.
Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Je suis moi même "le meilleur artisan du coin" mais étant électricien et non maçon j'ai déjà pris conseil auprès des copains  (maçon ou BET)

Et non, je n'irai pas missionner un BET pour ce projet. on parle juste d'un mur dans un jardin, si dans le pire des cas il se fissure, mon orgueil de bâtisseur en sera grandement écorché mais ils n'y aura pas de graves conséquences. 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il pourrait faire plus que fissurer, hélas ! Même pour un mur dans un jardin.

1,80 m de hauteur plus le hors gel, tu es à mini 2,30 m de poussée de terre !

Espérons que tu ne sera pas dans le coin, ce jour là.

Faire un mur comme ça au "doigt mouillé", tu prends un sacré risque.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Je me suis mal exprimé, la hauteur totale du mur n'attendra probablement pas 1M80 : il y a en gros 1M50 de dénivelé entre les 2 niveaux, j'ai ajouté 20/30 cm de décaissement pour la semelle pour obtenir les 1M80 de hauteur.

Concernant le hors gel, le haut de la semelle sera 10 à 15 cm en dessous du sol fini (coté bas) et 1M50 coté haut.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,
Oo stephan oO a écrit:Concernant le hors gel, le haut de la semelle sera 10 à 15 cm en dessous du sol fini (coté bas) et 1M50 coté haut.

Le hors gel dans le 06 c'est -40cm à proximité de la cote et -60cm dans l'arrière pays.
Donc 1.5m de dénivelée + le hors gel -> 1.9 à 2.1m de terre à retenir, c'est pas un petit ouvrage.

Ce que vous risquez pour l'instant c'est tout simplement un glissement de terrain en cas de fortes pluie, j'espère pour vous qu'il n'y aura pas d'orage.

J'ai peur de demander ce qu'il y a derrière la canisse en bois.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Trop tard pour le hors gel. je viens de terminer le fond de la semelle et j'y ai coulé un peu de béton de propreté. 

Derrière le bois, il y a le mur de clôture. La partie visible est la plus décaissée, on ne s'en rend pas bien compte sur la photo mais il suis la pente naturelle du terrain. Elle se prolonge jusqu'a la droite du panneau. Puis il y a un second mur, plus bas de 50 cm (avec la même pente et qui est donc décaissé de 50 cm d'un coté et a niveau de l'autre...) 

voici une photo prise a l'époque : 

Avril 2016 - Décaissement et Dessouchage



Concernant le risque de glissement de terrain, le plus gros du décaissement à été fait a la mini-pelle il y a un an (avril 2016), il y a donc déjà eu quelques gros orages depuis  
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je tremble pour toi :
Oo stephan oO a écrit:Trop tard pour le hors gel. je viens de terminer le fond de la semelle et j'y ai coulé un peu de béton de propreté.


Trop tard pour le hors gel....

De quelle dimension, la semelle ? Positionnée comment par rapport au mur ? Calculée par qui ?

Oo stephan oO a écrit:Concernant le risque de glissement de terrain, le plus gros du décaissement à été fait a la mini-pelle il y a un an (avril 2016), il y a donc déjà eu quelques gros orages depuis


Et tu penses sérieusement que, parce que ça n'est pas arrivé depuis un an, ça ne peut pas arriver ? On a déjà vu des glissements se produire plusieurs dizaines d’années après. Surtout dans ta région.
Citation: Toutes les communes des Alpes-Maritimes
sont concernées par les mouvements de terrain. (DDRM06)
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Pour la semelle, je pensais faire un mur en L avec une semelle de 90 cm de largeur, 20 cm de hauteur, décalée vers le talus.

Je n'ai pas fait intervenir de BET, et donc calculée par personne.

Concernant le glissement, Je ne pense pas du tout qu'il soit impossible, je l'estime néanmoins peu probable (pour avoir bien galère à creuser ce sol très compact, argileux et caillouteux)

Dans le pire des cas ou il y aurai effectivement glissement de terrain, il n,y aurai que des conséquence financière (à nouveau une mini pelle, et à nouveau pas mal de terre à déplacer...) et en aucun cas de quoi trembler.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
J'ai entre temps posé une armature en fer a béton : 

Détail - Coté gauche - Ferraillage


Détail - Coté droit - Ferraillage

Elle est composée de fer a béton de 10 & 12 mm de diamètre et de quelques point de soudure pour que l'ensemble soit stable, décalé du béton de propreté et des bords d'environ 5 cm 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Corse
Oo stephan oO a écrit:Dans le pire des cas ou il y aurai effectivement glissement de terrain, il n,y aurai que des conséquence financière (à nouveau une mini pelle, et à nouveau pas mal de terre à déplacer...) et en aucun cas de quoi trembler.

Bonjour,
En estimant que personne ne se trouvera là quand il tombera...
Même si cela semble être un petit ouvrages, un mur de soutènement est une chose complexe a réaliser. Une mauvaise réalisation peut conduire à des accidents.
Vous pouvez voir les nombreux sujets sur ce thème, tout le monde vous tiendra le même discours...
Messages : Env. 20
Dept : Corse
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message Aillas (33)
Bonjour

outres les avis précédent juste vous dire que l on ne soude pas les aciers (ça fragilise le métal il peut perdre beaucoup de sa résistance) et que vu de loin votre coffrage est trop proche de la ferraille il faut 4 cm d’enrobage, cotés et dessous.Wink
Messages : Env. 200
De : Aillas (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Le sujet est clos.

Merci pour l'ensemble de ces interventions. j'ai beaucoup appris
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je me demande toujours ce que tu es venu chercher ici ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Effectivement, je me le demande bien aussi
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message
Oo stephan oO a écrit:Effectivement, je me le demande bien aussi


Alors, 3 ans après, un petit retour?
Messages : Env. 70

Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Non pas de retour, jusque la ca n'a pas bougé d'un mm, et ca sera encore la bien après ce forum et nous tous ...

Mais ce n'est que mon point de vue, Je ne participe plus a ce forum : je n'y trouve plus aucun intérêt
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le jeudi 26 janvier 2023 à 10h21
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
4

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ?
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

5
abonnés
surveillent ce sujet
Voir