Photo de la construction d'un mur d'habitation

Bonjour, son maçon a raison. Il y a les attentes on ferraille, coffre et on coule. Comme les raidisseurs.

Désolé, pas bon. Faire un chainage béton, oui. Mais là, il n'y a même pas la place ! sur la face intérieure, ils sont à touche-touche. Et coté extérieur, combien ? quelques cm ?

De plus, une liaison en béton de ce type doit être "harpée". donc les parpaings auraient dû être arrêtés (1 sur 2) à mi ou au tiers des parpaings.

NB : la dimension minimale pour un chainage, c'est de l'ordre de 12-15 cm

Tournesol a écrit:

Désolé, pas bon. Faire un chainage béton, oui. Mais là, il n'y a même pas la place ! sur la face intérieure, ils sont à touche-touche. Et coté extérieur, combien ? quelques cm ?

De plus, une liaison en béton de ce type doit être "harpée". donc les parpaings auraient dû être arrêtés (1 sur 2) à mi ou au tiers des parpaings.

NB : la dimension minimale pour un chainage, c'est de l'ordre de 12-15 cm

autant pour moi merci d avoir rectifier

N'y aurait il pas a droite et a gauche de cette espace des parpaing d'angle feraillé car j'en voi sur la photo?
Bizarre en tout cas car cette espace vide ne peut etre feraillé

Logiquement ils devraient utiliser des blocs multiangles harpés qui forment un angle non aigu ferailé et remplie de béton.

David2059 a écrit:

N'y aurait il pas a droite et a gauche de cette espace des parpaing d'angle feraillé car j'en voi sur la photo?
Bizarre en tout cas car cette espace vide ne peut etre feraillé

Bonjour, non, il n'y as pas de poteau puisque l'on vois les oreilles des parpaings classics.

Comme dis plus haut, le chainage n'est pas prévu suffisamment large pour être bon. Et comme dis Tournesol, il n'y a pas de harpage, il n'a même pas cassé les parpaings pour que le béton rentre dedans ou mis des fer de 6 dans les joints pour solidariser le béton du chainage vertical avec les parpaings.

Le cailloux+ficelle c'est son fil d'aplomb???

en tout cas c'est sûr qu'il y a un probleme, il y a au minimum un tronçonnage toute hauteur à faire coté intérieur pour avoir un semblant de raidisseur.

je ne crois pas que le fait de harper un raidisseur soit utile, cela ne participe pas à la rigidité verticale il me semble...

sward a écrit:

Le cailloux+ficelle c'est son fil d'aplomb???
en tout cas c'est sûr qu'il y a un probleme, il y a au minimum un tronçonnage toute hauteur à faire coté intérieur pour avoir un semblant de raidisseur.

je ne crois pas que le fait de harper un raidisseur soit utile, cela ne participe pas à la rigidité verticale il me semble...

Non, pas du tout. Mais ça évite les deux fissures verticales qui risquent fortement d'apparaitre de chaque coté du chainage vertical (et pas raidisseur).

Tournesol a écrit:

Non, pas du tout. Mais ça évite les deux fissures verticales qui risquent fortement d'apparaitre de chaque coté du chainage vertical (et pas raidisseur).

que veux-tu dire par "et pas raidisseur"? 
et il n'y a aucune raison que des fissures apparaissent si les aciers sont liaisonnés et le béton coulé correctement.

Ce que je veux dire, c'est qu'un chainage n'est pas conçu ni armé comme un raidisseur et qu'une section de l'ordre de 15 x 15 ne reprend quasiment aucun effort horizontal de flexion. En chainage, ça marche. C'est écrit dans les DTU et la RDM le confirme.

Et sans parler des efforts (même sans eux, je dirais) une reprise entre maçonnerie et béton sans précaution n'est qu'un simple collage destiné à fissurer.

Ok tournesol, je pense que nous n'employons juste pas les mêmes termes pour désigner la même chose...

pour moi un chainage vertical est un raidisseur 
et ce que tu appelles chainage vertical est pour moi un poteau 

pour etre plus clair, un petit extrait de plan BA fait par un BE structure

les CV = chainage vertical = raidisseur
le P6 (par exemple) = poteau (que toi tu appelles chainage?)

dis-moi si c'est bien ce à quoi tu fais référence.

[img]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14291683_10208973129596934_2317166931528786620_n.jpg?oh=10a035dec822615b05fec60149ad6206&oe=58764A7F[/img]

Comme sur le plan :

- CV = Chainage Vertical, pas raidisseur, on est d'accord
- P6 = Poteau 6, on est d'accord (pas chainage : où as-tu vu que je l'appelais chainage ? )

J'ai posé la question si c'était le P6 que tu appelais chainage, ce n'était pas une affirmation...
Alors maintenant je te pose une autre question, qu'est ce qu'un raidisseurs pour toi? Car je te cite:
"un chainage n'est pas conçu ni armé comme un raidisseur et qu'une section de l'ordre de 15 x 15 ne reprend quasiment aucun effort horizontal de flexion"
 
 sur le plan les CV sont bien réalisés dans des blocs poteaux 15x15... 

Mais, des chainages verticaux ne sont pas des raidisseurs ! Un raidisseur est susceptible de reprendre des efforts horizontaux (ex : des poussées de terre). Ce n'est absolument pas le cas d'un chainage vertical.

sward a écrit:

sur le plan les CV sont bien réalisés dans des blocs poteaux 15x15...

Ça, c'est une appellation de fournisseur de matériaux, pas d'ingé structure !

Les DTU sont très clairs :

Extrait DTU 20.1 P4

Citation:

Ces chaînages verticaux constituent de simples liaisons et n'interviennent pas comme des poteaux d'ossature. Leur section doit toutefois permettre la mise en place correcte du béton (voir 6.2.2 du
Cahier des Clauses Techniques types NF DTU 20.1 P1-1 ).

Ok, merci tournesol, c'est bien ce que je pensais...
il faut que j’arrête d’appeler "raidisseurs" les CV ...

et pendant que j'y suis:
poteau d'ossature et poteau raidisseur?
c'est bien leur fonction qui leur donne leur nom?

et désolé de pourrir le sujet...

Les mêmes peuvent faire fonction des deux : tout dépend de leur section, des efforts supportés et de leurs armatures !

Salut Tournesol,

Je réagis à cette phrase.

Citation:

Et sans parler des efforts (même sans eux, je dirais) une reprise entre maçonnerie et béton sans précaution n'est qu'un simple collage destiné à fissurer.

Mon bureau d'étude béton m'a préconisé plein de meneaux (= béton coulé autour d'une armature calculée) pour tous les bouts de murs inférieurs à 80 cm.

En plus des difficultés techniques (coffrage, réalisation du béton, etc...), ce que tu dis me fais penser qu'il y a un risque de fissure sur le crépis ? Quand j'avais posé cette question au BE, il m'avait indiqué que cela ne posait pas de problème si le crépisseur posait du grillage à chaque changement de matériaux.

Qu'en est-il réellement ?  Y a-t-il des choses à faire pour éviter ces fissures ?

Cordialement,
Citcit

Exactement. Ce qu'on préconise partout pour les changements de nature des matériaux.

OK, merci