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Accès au VS depuis le sous-sol ?

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Photographe Env. 300 message Drome
Bonjour à tous,

Nous allons faire construire une MOB sur un terrain légèrement pentu (8%). La partie habitable repose sur un sous-sol d'environ 54m² (pour la partie basse du terrain) et un VS (pour la partie haute du terrain). 

Nous sommes en CCMI et nous préparons les plans d’exécutions pour un chantier qui devrait commencer en Septembre. 

La semaine dernière notre constructeur nous a proposé soit d'accéder au VS par l'extérieur de la maison avec un petit accès, soit par l'intérieur via une vraie porte qui serait dans le sous-sol, dans notre zone technique. 

J'ai fait un schéma de cette porte au SS pour donner une idée (basé uniquement sur ce que j'ai compris) : 


Cet accès au sous-sol permettrait d'après lui d'avoir une zone supplémentaire pour stocker des choses - un genre de "couloir" qu'il suffira de gravillonner à côté du mur de terre du VS (si j'ai bien compris), environ 1m50 de terre je suppose? (je lui demanderais).

C'est très abstrait pour moi, j'ai du mal à comprendre comment cette terre tient debout et j'ai l'impression que cette terre va juste se transformer en boue à la moindre pluie. De plus je me pose la question de l'isolation par rapport à cette porte dans le sous-sol : n'est-ce pas pas un risque qu'il y ait plus d'humidité au sous-sol voire pire? (infiltrations, etc). Il y aura un drainage périphérique mais bon l'eau s'infiltrera forcément dans le VS je suppose. 

Je suis plutôt partante pour un accès extérieur plutôt que cette porte, mais je souhaiterais tout de même avoir vos avis sur la question (et si jamais vous avez des exemples photos ça m'intéresse!)

Merci d'avance! 
MOB de 93m² dans la Drôme!
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,
Il s'agira d'un accès externe (le vide sanitaire est "dehors") donc il faudra une porte étanche et isolée.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Photographe Env. 300 message Drome
Bonjour Woofy et merci,

Je suppose qu'il s'agira bien porte sera étanche et isolée mais quand même ça me semble moins efficace qu'un mur en béton? A priori la terre ne sera pas collée à cette porte mais tout de même, une porte qui ouvre sur le dessous de la maison, je trouve ça tellement bizarre! J'aurais peur qu'une forte pluie amène de l'eau à cet endroit, notre terrain n'étant pas trop drainant car un peu argileux. On voudrait que notre SS soit le plus sain possible et ça me semble aller à l'encontre. 

Après c'est peut être quelque chose d'assez classique, il n'y a peut être pas quoi s'inquiéter?  C'est juste que je n'ai jamais vu ça 
MOB de 93m² dans la Drôme!
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Alors il ne faut pas supposer, il faut en être sûr
Oui un mur (isolé) est plus isolant qu'une porte (isolée aussi), mais derrière la température devrait être à peu prêt constante.
Ca peut faire cave à vin par exemple, ou pour garder des conserves. Ou des trucs qui ne craignent pas trop l'humidité car il peut y en avoir (même de l'eau liquide). Mais s'il est correctement réalisé et drainé (si l'étude de sol le préconise) et qu'il n'y a pas de voie d'eau, ça ne devrait pas être gadouilleux ; mais bon éviter de stocker des cartons, des équipements un peu chers ou auxquels on tiens et qui craignent l'humidité car il y en aura.
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Photographe Env. 300 message Drome
Merci Woofy! Oui c'est ce que notre CST disait, que ça peut faire cave à vin par exemple. En l’occurrence c'est aussi un moyen plus pratique pour accéder au VS en cas de soucis car c'est à hauteur d'homme (ou de femme). Je vais essayer de trouver quelques photos car je ne vois pas à quoi ça peut ressembler. 

Bon je lui redemanderais (notamment sur la porte qu'il compte mettre en effet!), cela dit je n'ai pas l'impression que ça nous sera un espace très utile, en tout cas on pourrait largement s'en passer. Ce n'est pas en soit la température qui m'embête, plutôt le risque d'humidité. De fait je me dis, autant ne pas le faire du coup non? Est-ce que ça a un grand avantage mis à part stocker quelques bouteilles? 

Je vais y réfléchir et je reposerai encore plein de questions à notre CST :o) merci et désolée pour cette question un peu bête! 
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Sinon un bête trou d'homme de 60x60cm a l'extérieur, moins cher, mieux thermiquement parlant.
Ne pas oublier que le vide sanitaire doit être ventilé.
Pour le radon vous êtes en quelle zone ?
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Photographe Env. 300 message Drome
Oui je pensais choisir la solution "trou d'homme" extérieur de fait. Pour le moins cher nous on s'en fiche un peu car nous sommes en CCMI, c'est pour ça que l'éventualité d'avoir une petit "cave" au même prix méritait réflexion. 

Radon déjà entendu parlé mais je ne savais plus ce que c'était. Je viens de vérifier et nous en sommes en zone 1. 
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Ils vous offrent la porte étanche isolée ? Ça m'étonne !
A vous de voir pour l'utilité que vous en avez. Zone 1 radon normalement ça devrait pas poser trop de problèmes. Mais bon ventilez quand même, c'est un risque faible, mais pas nul.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


Tshawtshaww a écrit:.... Je vais essayer de trouver quelques photos car je ne vois pas à quoi ça peut ressembler. 

moi non plus

plus sérieusement :

Tshawtshaww a écrit:J'ai fait un schéma de cette porte au SS pour donner une idée (basé uniquement sur ce que j'ai compris) ...

reprenez les plans de coupe (les vrais) , tracez un trait pour le TN et surtout le TF (terrain fini) ET la terre en dessous.

Je ne sais pas ce qui est prévu au contrat (suite étude de sol)  profondeur des fondations ? (celles du VS ne peuvent pas être en lévitation si proche du terrain fini.


Citation:
 
Cet accès au sous-sol permettrait d'après lui d'avoir une zone supplémentaire pour stocker des choses - un genre de "couloir" qu'il suffira de gravillonner à côté du mur de terre du VS (si j'ai bien compris), environ 1m50 de terre je suppose? (je lui demanderais).

C'est très abstrait pour moi, j'ai du mal à comprendre comment cette terre tient debout

rien d'abstrait, vous avez raison : ça ne peut pas tenir.



Citation: Bon je lui redemanderais (notamment sur la porte qu'il compte mettre en effet!), cela dit je n'ai pas l'impression que ça nous sera un espace très utile, en tout cas on pourrait largement s'en passer. Ce n'est pas en soit la température qui m'embête, plutôt le risque d'humidité. De fait je me dis, autant ne pas le faire du coup non? Est-ce que ça a un grand avantage mis à part stocker quelques bouteilles?

si c'était si avantageux (pour le client)... on en verrait + souvent...
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Photographe Env. 300 message Drome
@Woofy : Bah j'espère que s'il nous propose de mettre une porte c'est pour y mettre une porte adaptée et pas un truc qui prendra l'eau ! Cela dit il a peut-être prévu de nous le chiffrer en plus c'est vrai ! Je n'avais pas pensé à cette éventualité ! Lors du RDV il nous précisait bien si ça représentait un prix en + (par exemple faire isoler la dalle du SS), et sur ce point il n'a rien précisé, donc on en a conclu que c'était "inclu". 
Je lui demanderai à notre prochain RDV ;) S'il faut payer en plus au moins le choix sera vite fait !
Et d'accord pour le radon, merci des conseils ;) je ne connaissais pas le risque associé à ce gaz!

@Elisa21 : merci pour tes retours! Je ne connais pas bien les constructions récentes alors je me disais que peut-être c'était quelque chose qui se faisait ! A noter que oui le schéma que j'ai fait n'est pas représentatif, c'était surtout pour illustrer mon propos! J'ai encore du mal à comprendre les étapes des fondations alors j'ai dessiné un peu n'importe quoi
Voilà un plan de coupe qui était dans notre demande de permis, vue de l'autre côté du terrain (est) : 





Le SS faisant 2m60, on serait bien à 1m80-2m de terre je pense! 
(edit : je sais pas pourquoi il y a écrit "limite Est" à gauche, il s'agit de la limite Sud... bah bravo)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci pour le plan ,

Tshawtshaww a écrit:...

Le SS faisant 2m60, on serait bien à 1m80-2m de terre je pense! 
(edit : je sais pas pourquoi il y a écrit "limite Est" à gauche, il s'agit de la limite Sud... bah bravo)

ok, on a donc bien compris la même chose :
Citation: un genre de "couloir" qu'il suffira de gravillonner à côté du mur de terre du VS (si j'ai bien compris)

il suffira ... en mode yaka-fokon ...
Citation: j'ai du mal à comprendre comment cette terre tient debout

avec un mur virtuel ?

.... ou ils décapent tout au même niveau (VS et garage) , dans ce cas : attention à qui-fait-quoi pour le terrassement et surtout l'enlèvement des terres s'il est déjà chiffré à votre charge .

Sur le plan, le TN est noté mais pas d'indication sur le terrain fini (hauteur de remblai contre les murs).

Bref, si c'était pour moi, je déclinerais cette sympathique proposition  et je poserais les casiers à bouteilles... au fond du garage... mais chacun est libre de faire comme bon lui semble et heureusement.

(pour rappel : un garage n'étant pas "habitable" , il ne sera pas étanche, les infiltrations sont tolérées... )

Cdlt
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Photographe Env. 300 message Drome
Merci pour ce retour, non je ne pense pas qu'il décapera le VS!   
Oui je pense la même chose pour les bouteilles   Chez nous on doit en avoir 3 à tout casser et on en boit une une fois tous les 6 mois alors ça ne sera pas difficile de les stocker ailleurs! 

Pour le garage oui nous nous sommes déjà posés ces questions d'étanchéité, les murs seront drainés et hydrofugés pour la construction, on réalisera un cuvelage si besoin de + de place dans le futur pour avoir de l'habitable mais pas le budget pour le faire de suite (et on attendra de voir comment se porte le SS). 

Le remblai arrivera au niveau du bardage pour le côté Sud (ajouté dans la notice) et ils lui feront reprendre la pente naturel du terrain.

Bon ça confirme bien mon "à priori" du début alors, on fera un simple accès par l'extérieur. Je pense que lui s'en fiche il n'a rien à y gagner la dedans, c'était juste une suggestion.   

Merci ;) 
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Mes parents ont un accès entre sous-sol et vide sanitaire sans porte isolante ( un bête panneau de BA13 avec isolant le tout découpé à la dimension du passage ) et ça ramène beaucoup d'humidité.

Leur vide sanitaire étant quasi constamment humide, ça amène plus de problème que de solutions pour eux.

Les rares fois où on est rentré dedans pour bricoler ne justifient pas cette solution. Un accès depuis dehors aurait été préférable pour eux.

Un copain se plaignait de l'humidité qui régnait dans son garage. Lorsqu'il a fermé hermétiquement la trappe d'accès au vide sanitaire, ces problèmes ont été réglés.

En tout cas si votre sous-sol est considéré comme de l'habitable, je vous déconseillerais complètement cette solution. Bien malin celui qui saura vous dire si votre vide sanitaire sera humide.
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Membre utile Env. 200 message Chambéry (73)
Pour ma part j’ai trouvé l’utilité d’un vide sanitaire accessible !




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Membre utile Env. 200 message Chambéry (73)
Je précise que la piece n'est pas humide, il y a un drain autour, et j'ai ajouté une vmc
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Nouvel Aviseur Env. 40 message Seine Et Marne
Dans mon habitation actuelle, mais pas en pente, et sur un radier, l'accès au vide sanitaire se fait de l'intérieur.
Comme il n'est pas très haut (1 m), et qu'il y a un tuyau d'evacuation qui passe pile poil devant l'accès, c'est pas pratique pour y loger des choses.

Mais j'ai quand même me début qui est accessible et aménagé en cave sur 2 mètres . C'est pratique. En plus , avec l'accès extérieur, il y a plus de risques que l'eau de la pluie pénêtre dans le vide sanitaire par cette trappe externe justement
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Membre utile Env. 300 message Rhone
Bonjour,
notre maison précédente (OSB) était construite avec accès à la partie sur VS par le garage...
Mais nous étions dans de la roche (gore) ; il y avait 1,3m derrière le mur en fond de garage (béton banché) et j'avais simplement mis 15cm de cailloux au sol ; drains et delta MS sur tout le pourtour de la maison. C'était pratique et sans pb mais le terrain et l'étude de sol s'y prêtaient...
Au dessus de la partie garage, séjour/SaM ; sur la partie sur vide sanitaire, cuisine/douches/WC et donc accès aux canalisations...
Les cotés du couloir de 1.3m derrière le mur en fond de garage étaient montés en stépoc... On y stockait effectivement du vin mais pas que ; T° assez stable toute l'année...

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Photographe Env. 300 message Drome
Merci beaucoup pour vos retours d'expériences! Ça me permet de constater que ce n'est pas non plus une idée absurde.  

@Phyji : très joli cave !! Pas sûr qu'on est un jour autant de bouteilles dans notre vie mais j'avoue que ça en jette! 

@Zebule : Merci pour ton retour, en effet pas très pratique si c'est peu accessible. Concernant la trappe extérieur certes il peut y avoir plus d'accès pour l'eau de pluie, cela dit ce n'est pas gênant puisque ça reste un VS, c'est son rôle !

@Bruno69 : Intéressant! Vous aviez à peu près la même configuration que nous alors, merci! 1m30 de terre cela va encore, je pense qu'on aura plus malheureusement. Et à l'inverse notre sol entre autre composés de limons sableux jusqu'à 80cm, puis sable-argileux. Ce n'est donc pas trop argileux mais cela dit ça ne se tiendra pas aussi bien que de la roche. 

On va réfléchir à tout ça, le porte qui donnerait sur cette cave serait elle même dans une zone technique qui aurait aussi une porte. J'ai un RDV dans 10 jours avec le CST, on reparlera de tout ça et surtout de quelle type de porte il s'agit, je pense opter pour l'accès extérieur tout de même! 
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Bonjour



à propos d'eau de pluie : voir s'il ne serait pas possible d'en profiter pour de prévoir emplacement et système pour récup.
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Photographe Env. 300 message Drome
Bonjour Elisa21,

C'est marrant on en parlait hier justement avec mon compagnon, on était chez ses parents qui doivent beaucoup arroser en ce moment et ça a nouveau soulevé la question, d'autant qu'on vient d'avoir un petit apport financier en plus qui pourrait le permettre (on a aussi parlé de puit canadien mais là on est hors budget je crois - oui la chaleur du moment fait réfléchir !!)

Tu parles d'un système de récupération qui serait enterré quelque part sur le terrain ? (plus rien à voir avec le sujet on est d'accord?)

J'avais lu à l'époque que le retour sur investissement ne valait pas trop le coup, je vois de tous dans les prix, j'avais lu entre 5000 et 10 000e pour 10m3, ce qui me paraît énorme. 

On est aussi censé construire un bassin de rétention d'eau, je ne sais pas dans quelle mesure on peut allier les deux. 

je vais faire faire des devis car c'est vraiment flou la récup d'eau de pluie pour moi. 
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