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Evacuation 40mm. Emboitures ou pas ?

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 306 fois
ribinil
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 5 ans
Le 11/09/2016 à 22h40
Evacuation 40mm. Emboitures ou pas ?
Bonjour,

J'ai commencé à réaliser les évacuations dans la salle de bain. Elle est sur un sous-sol dans lequel je ferai passer le collecteur PVC qui ramasse douche, vasque et machine à laver. Dois-je le mettre en 50mm ou 40 c'est bon ? 
Déjà, doit-on commencer par le collecteur ou faire les siphons en haut et connecter ensuite les 2 tuyaux en attente qui traverseront la dalle ?

J'ai un soucis j'ai fait des emboitures pour tout enboîter dans le bon sens, à chaque raccord. J'ai respecté la pente donnée par les coudes ou T de 87.3.Je suis parti vertical d'un côté mis un coude .... Ce qui devrait être vertical ne l'est pas vraiment, plus de 2cm sur 1m de faux aplomb. Pensez-vous que les emboîtures sont la cause de ce problème ? C'est toujours plus approximatif qu'un emboîtement normal. 
Faut-il faire ces emboîtures ?

Pour la colle j'ai de la GEM je crois en tube. Elle sèche vite et pas facile à etaler avec le tube que me conseillez-vous ?


Merci
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bruno76600

Picto recompense Membre utile

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De : Serignac Sur Garonne (47)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 13/09/2016 à 12h09
Re: Evacuation 40mm. Emboitures ou pas ?
ribinil a écrit:J'ai commencé à réaliser les évacuations dans la salle de bain. Elle est sur un sous-sol dans lequel je ferai passer le collecteur PVC qui ramasse douche, vasque et machine à laver. Dois-je le mettre en 50mm ou 40 c'est bon ?

Je mets du 50.


ribinil a écrit:Déjà, doit-on commencer par le collecteur ou faire les siphons en haut et connecter ensuite les 2 tuyaux en attente qui traverseront la dalle ?

Il vaut mieux commencer du sous-sol puis couper les tubes à la hauteur nécessaire. A la limite, faites votre circuit sans coller de façon à être certain que tout est OK. Et coller ensuite...


ribinil a écrit:J'ai un soucis j'ai fait des emboitures pour tout enboîter dans le bon sens, à chaque raccord. J'ai respecté la pente donnée par les coudes ou T de 87.3.Je suis parti vertical d'un côté mis un coude .... Ce qui devrait être vertical ne l'est pas vraiment, plus de 2cm sur 1m de faux aplomb. Pensez-vous que les emboîtures sont la cause de ce problème ? C'est toujours plus approximatif qu'un emboîtement normal. 
Faut-il faire ces emboîtures ?

Je ne comprends pas bien. Si vous partez de la verticale et que vous mettez un coude... C'est l'horizontale qui ne l'est pas, non?
Et c'est normal puisqu'il faut bien qu'il y ait de la pente. Mettez vos verticaux normalement puis coudes et té feront le reste pour l'horizontale.
Maintenant, il est exact que les coudes et les té exagèrent un peu l'angle. Il vous faut juste compenser en forçant légèrement sur le tube.


ribinil a écrit:Pour la colle j'ai de la GEM je crois en tube. Elle sèche vite et pas facile à etaler avec le tube que me conseillez-vous ?

Vous n'avez qu'à l'étaler avec un pinceau.

Bien à vous.
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ribinil
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/09/2016 à 19h43
Merci pour ces réponses.
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ribinil
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/09/2016 à 19h50
Je voulais savoir si les emboitures faites à la lampe à souder ( de loin sans noiricir le tuyau ) sont conseillées ou pas. Ainsi on s'emboîte toujours dans le bon sens de l'écoulement. 
Je vois rarement des emboitures dans le traval de plombier.
Ce sont ces emboîtures plus ou moins régulieres dans les coudes qui m'ont modifiées la pente et tout en partant vertical d'un coté, je n ai pas pu arriver vertical de l'autre. Mais bon c'est derriere le plan de toilette...Pas trop grave.
Le collecteur ne prendra que tres rarement 2 évacuations simultanées, la famille est petite, il n'y a qu'une douche, une vasque et le lave linge. 50 tout de même ? Peut-il se jeter directement dans la descente wc, en mettant un clapet pour ne pas desamorcer les siphons à 50cm de la descente ? Ou mieux vaut faire une descente séparéequi se jette dans e sous-sol dans égout 2m plus bas ?

Merci
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bruno76600

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Serignac Sur Garonne (47)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/09/2016 à 19h25
ribinil a écrit:Je voulais savoir si les emboitures faites à la lampe à souder ( de loin sans noiricir le tuyau ) sont conseillées ou pas. Ainsi on s'emboîte toujours dans le bon sens de l'écoulement.

Je n'avais pas compris préalablement votre système "d'emboitures".
J'ai effectivement vu une vidéo sur cette méthode faite non pas avec une lampe à souder mais avec un décapeur thermique.
J'avoue que je ne sais pas si c'est conseillé et je reste très réservé... 
En effet, la matière n'est pas extensible ou plutôt n'a pas le don de se renouveler. Aussi, vous avez un tube de 40 qui fait environ 34 intérieur que vous voulez porter... à 40. A combien donc l'épaisseur du tube d'environ 3mm passe-t-elle? Quid de sa résistance dans le temps ?

De même, chauffer le pvc pour le déformer est peut-être alléchant mais est-il réellement prévu pour cela ? J'avoue que je l'ignore, il faudrait poser la question à un fabricant, mais je ne suis pas certain que cela n'altère pas ses propriétés...?...
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs... Alors, je laisse leurs idées et avis à ceux qui sont convaincus que cela ne pose pas de problèmes...

Dans le même ordre d'idée, allons plus loin... Imaginez que vous subissiez un dégâts des eaux ! Qui vous dit que l'expert qui viendra constater et chiffrer les dommages ne rejettera pas toute indemnisation au motif que l'installation n'est pas conforme ?
Là encore, les conseilleurs ne sont pas les payeurs...Mais s'ils ont un avis d'expert... Pourquoi pas ?

Peut-être me direz-vous que peu importe le problème de l'assurance puisque vos "emboitures" sont au sous-sol... Mais pourquoi donc se compliquer la vie si cela se passe au sous-sol ?
En effet, imaginons une fuite sur une installation "normalement" réalisée... Vous n'aurez qu'à couper la partie qui fuit, mettre des manchons et vous résoudrez le problème en 1/2 heure...


ribinil a écrit:Je vois rarement des emboitures dans le traval de plombier.

Rarement ? Mais y en a-t--il qui le font ?
De mon côté, je n'ai jamais vu plombier travailler de la sorte... Mais, en rapport avec ce que je précisais ci-dessus, est-ce réellement autorisé voir viable ? Je n'imagine pas forcément un professionnel s'exposer à des recours...
De même, puisque vous avez commencé à travailler de la sorte, avez-vous "minuté" le temps que cela prend... Imaginons que cela soit possible, à combien un plombier va chiffrer son marché s'il faut qu'il fasse cela à chaque jonction ? Autant dire qu'il peut mettre la clé sous la porte !

Néanmoins, vous faîtes ce que vous voulez... Mais comme je me suis posé à une époque la même question que vous, je vous livre la solution que j'ai adopté. 
J'ai utilisé des embouts classiques puis j'ai mis la tonne de colle préconisée (avez-vous simplement eu la curiosité de voir le conglomérat de colle séchée, style "boudin" de protection que cela laisse à l'intérieur de la conduite ?)... Et enfin, avant que le reste de colle en surface sèche, j'ai mis un "scotch alu-collant" d'isolation thermique. Croyez-moi, enfin je peux me tromper, mais si ce "scotch", prévu pour garantir pendant des années la jonction de l'isolation thermique d'une habitation, ne peut pas tenir sur une conduite en PVC préalablement enduite de colle...???...

Anecdote : Mon plombier, qui n'intervient que pour ma micro-station, m'a traité de fou ! ... "C'est super ce que vous faîtes mais vous êtes fou et, à ce rythme, vous me terminerez jamais vos travaux !"
Quelques années plus tard, je crois que je ne peux pas lui donner tort !

Je vous livre l'idée et la mise en oeuvre selon photo ci-dessous :
https://www.forumconstruire.com/photos/photo-1437581.php#pj_7171


ribinil a écrit:Le collecteur ne prendra que tres rarement 2 évacuations simultanées, la famille est petite, il n'y a qu'une douche, une vasque et le lave linge. 50 tout de même ?

Je n'en sais rien ! Oui je crois que du 40 peut suffire mais j'ai mis du 50 pour être tranquille. Quid du futur et des utilisations ultérieures ? Après, il sera trop tard... Sauf à tout refaire...
Et pour quelle différence de coût ?



ribinil a écrit:Peut-il se jeter directement dans la descente wc, en mettant un clapet pour ne pas desamorcer les siphons à 50cm de la descente ? Ou mieux vaut faire une descente séparéequi se jette dans e sous-sol dans égout 2m plus bas ?

Merci

Quel clapet et quel désamorçage ? Maintenant, je ne suis pas plombier...
Mettez un té sur votre descente WC et branchez-y l'arrivée de votre réseau de salle de bains.

Bien à vous.
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CAM42

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
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Ancienneté : + de 12 ans
Le 15/09/2016 à 21h35
Bonsoir,

C'est carrément inderdit par les DTU de ramollir les pvc, nous on fait ça en dépannage quand il
faut retirer, mais après c'est mort, inutilisable si la partie est trop déformée, tu aura beau
la sur-enduire de colle, ça fuira.

Pour ton collecteur, tu peut mettre du 40mm c'est le minimum, évidemment si ta douche est avec hydrojets et bondes grand débit, je ne peut que te conseiller de passer en 50mm.
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«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
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ribinil
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 5 ans
Le 16/09/2016 à 22h46
Oui il me semblait bien que le DTU interdit de chauffer le PVC. Par contre mes emboîtures sont correctes, le tuyau rentre pile dedans, sans plus de jeu ( plutôt moins d 'ailleurs ) que dans un coude côté femelle. Le truc important pour ne pas perdre les angles c'est d'assembler le coude au tuyau au dessus d'un gabarit pour conserver l'angle des coudes de 87.3, sinon on a des surprises. 
En ponçant bien les 2 parties, collage des 2 parties je ne vois pas comment cela pourrait fuir. 
L'assemblage est dans le bon sens. En mettant des coudes fem/femelle, d'un côté l'assemblage peut fuir plus facilement. Je mets des male/femelle, et coté male je fais l'emboîture sur le tuyau que je raccorde. 
Quelqu'un fait-il la même chose ?? ( hormis les plombiers qui suivent le DTU c'est tout à fait normal ). Le DTU interdit cela peut-être pour cause de mauvaise odeur ou gaz toxiques quand on chauffe le PVC ? 
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CAM42

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 16/09/2016 à 23h58
Non, ce n'est pas a cause des émanations, en fait tout n'est pas totalement interdit....

Ce qui est interdit c'est de faire des emboitures au chalumeau ou décapeur thermique sur le chantier..
mais ça concerne nous les pros, un particulier chez lui pourra faire ce qu'il veut...

Par contre il est possible de préparer les emboîtures auparavant hors chantier.
La règle primordiale dans ce cas est de ne pas carboner le tube, et faire attention aux pliages
si on rate sont emboîtement, ce qui laisse une trace blanchâtre sur le tube, donc point de faiblesse.

Mais même si c'est possible, les raccords tout fait sont à préférer.

Pour selon, si on a le coup de main c'est assez facile à faire, le problème de fuite se pose
beaucoup moins dans le sens de l'écoulement c'est évident et c'est comme cela que ça doit être
mis en oeuvre.

Il faut préférer le décapeur au chalumeau qui est un peu trop puissant.
et une fois emmanché, bien tourner le tube 30s dans le raccord en laissant une marge d'enfoncement de 5/6 cm.

Gaffe aussi de pas faire ça par 0 degrès autrement le pvc rétracte direct et devient cassant....c'est poubelle.

Voilà qqs infos.

crdt
Cameron
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James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
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ribinil
Auteur du sujet

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Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 5 ans
Le 17/09/2016 à 08h40
Merci pour votre réponse précise. Je fais les emboîtures comme vous le précisez, en tournant le tube jusqu'à refroidissement, il ne blanchit pas j'en ai raté ( j'ai recommencé les premières ou le tuyau avait un peu cloqué même si cela ne paraîssait qu'en surface ). Pour moi c'est le seul moyen d'être emboîté dans le sens d'écoulement.
Merci pour votre collaboration.
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