Reseau evacuation plomberie - pertes thermiques

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Le 01/02/2021 à 15h35 Env. 60 message Haute Garonne

Bonjour,

Nous sommes en train d'étudier les possibilités pour le réseau d'évacuation de plomberie pour notre maison. Nous avons fait de gros efforts en terme d'isolation et d'étanchéité de l'enveloppe donc cela reste un facteur dans le choix de solutions techniques pour le réseau de plomberie.

Voici les plans
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-403512-sour[...]auffage-mob.php#5785455

En gros, une sdb parentale en bout de maison. Puis une sdb a l'etage au-dessus d'une buanderie+toilette.
Je découvre progressivement la problématique des ventilations primaires et j'essaye de rationaliser ca avec deux facteurs: Le manque de place dans la Sdb parentale, les pertes thermiques occasionnées. Les combles seront isolés avec de la ouatte soufflée.

Je n'ai pas encore de plan de réseau.
Pour l'instant, nous avons prévu une colonne montante de ventilation à gauche des toilettes de la SdB parentale et une autre colonne montante à gauche des toilettes de la SdB du 1er.
Le plombier veut ne faire qu'une seule chutte en 100 depuis la SdB de l'étage qui rejoindrait l'évacuation principale en 125. La chute sortirait en toiture.

Plusieurs questions pour les experts (cad ceux qui s'y connaissent mieux que moi, cad presque tout le monde sur ce forum :P):
1. Est-ce la bonne stratégie
2. Peut-on relier les deux colonnes montantes en 100mm dans les combles pour ne faire qu'une seule sortie toiture? Si oui, est-ce une fausse bonne-idée?
3. Ces ventilations d'après ma compréhension permettent à l'air d'etre aspiré en toiture pour une évacuation de l'eau sans effet piston, notamment dans les toilettes du au débit important de cette évacuation. Y a t-il egalement un flux d'air qui remonte et sort de ces tuyaux?
4. Autre que l'isolation de la colonne d'aération (qui reste une solution ayant des limites, notamment au niveau des raccords de tuyaux), quelles solutions a t'on pour limiter les pertes? Les tuiles a douilles utilisées ont-elles des clapets?

L'article de blog ci-dessous présente quelques solutions.
Qu'en pensez-vous?
http://www.ozalee-passive.com/?p=1173

Merci à tous.

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Sebastien91160 Picto info

Le 01/02/2021 à 19h11 Membre utile Env. 500 message Essonne

Bonjour,
Il n'y a pas de problème à relier les colonnes montantes en toiture dans la mesure ou le diamètre réuni est équivalent au diamètre de l'évacuation en aval. J'imagine que vos deux colonnes sont reliées ensemble pour rejoindre l'égout en 100, donc elles peuvent l'être aussi en haut. Il est peu probable que vous vous amusiez fréquemment à tirer les chasses d'eau simultanément.
Le flux d'air dans la colonne est normalement très limité, donc considérer la colonne comme un pont thermique c'est un peu abusif. Attention cependant à la configuration de l'évacuation, car il peut y avoir des flux provenant des égouts qui remontent et là créent des flux. Chez moi il y a un siphon disconnecteur, ce n'est pas obligatoire mais ça empêche ces flux et donc ces pertes. l'ajout d'un clapet n'est pas une bonne idée, sinon pourquoi mettre un tuyau de gros diamètre, même remarque pour les valves vendues assez cher.

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Le 01/02/2021 à 23h40 Env. 60 message Haute Garonne

Bonjour,

Merci pour cette réponse.
Le plombier m'a parlé d'une évacuation principale en 125. Les chutes et evacs seraient en 100 et viendraient s'y relier.
Je comprends votre propo pour la liaison des deux évacuations. Cela éviterait d'avoir deux sorties toiture. Une seule tuile douille suffirait. Cependant, il reste deux traversées de l'enveloppe isolante.

Concernant votre explication sur le flux d'air, là je comprends moins bien. Le flux d'air dans ces ventilations de chute est-il purement mono-directionnel? De la toiture vers l'égout? Ou bien bi-directionnel en fonction de la phase d'utilisation?
Dans tous les cas, pourquoi parlez-vous d'un flux très limité? Sans gestion de l'isolation de ce tuyau (sans parler des pbs de condensation) on chauffe tout de meme de l'air en libre contact avec l'extérieur non? Ou bien est-ce que je loupe quelque chose?
Les tuiles à douilles que j'ai pu voir n'ont pas de clapet. L'air circule librement.

Je dois ne pas avoir toutes les informations.

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Sebastien91160 Picto info

Le 02/02/2021 à 09h39 Membre utile Env. 500 message Essonne

Bonjour,
L'air est un bon isolant, tant qu'il ne circule pas. Les traversées de l'enveloppe ne sont donc pas des brèches dans l'isolation, même si ce n'est pas forcement une mauvaise idée de la renforcer autour de cette traversée.
Le flux d'air est bidirectionnel. Quand il y a un écoulement, l'air va être aspiré, c'est la raison principale de l'évent. Mais ce sont des volumes faibles, quelques litres pour une chasse d'eau. L'autre sens est aussi possible lors du rééquilibrage du siphon mais là c'est encore plus négligeable en volume. Par contre, les convections d'air chaud du bas vers le haut peuvent être importantes, comme dans une cheminée. C'est le cas si de l'air peut entrer par le bas ou si une évacuation désiphonne. C'est ce qu'il faut éviter.
Attention, le désiphonnage se produit très fréquemment sur les évacuations peu utilisées car l'eau du siphon s'evapore. C'est souvent pour cela qu'il y a de fortes odeurs dans les appartements vides.

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Le 02/02/2021 à 10h07 Env. 60 message Haute Garonne

Bonjour,

Merci encore une fois d'avoir pris le temps de me répondre.
C'est effectivement à la convection naturelle que je pensais.
Quelles méthodes suggérez-vous pour protéger le conduit de ce phénomène, autre que l'isolation du conduit qui a ses limites?

Egalement, quelle taille intérieure de coffrage suggérez-vous ?
Pour l'instant nous avons prévu un coffrage de 200 intérieur avec des cloisons de 74mm sur les 3 faces. Et ca nous prend beaucoup de place. Est-ce que ce dimmensionnement est convenable, ou trop généreux?

Enfin, sur un autre sujet, est-ce que la proposition du plombier de faire une seule colonne de chute pour la SdB de l'étage est pertinente? Dans mes connaissances naissantes de plomberie, j'avais cru comprendre qu'il fallait séparer les toilettes du reste?
(Nous sommes au tout à l'égout.

Merci

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Sebastien91160 Picto info

Le 02/02/2021 à 16h00 Membre utile Env. 500 message Essonne

Bonjour,
Comme indiqué, il n'y a pas de convection si l'air ne peut pas entrer par le bas ou par des fuites. Avez-vous un siphon disconnecteur ?
Pour le coffrage, il faut faire au plus juste, normalement on pose les tubes puis on fait le coffrage autour. J'ai un coffrage à la salle de bain de l'étage avec la colonne principale et 3 tuyau de VMC qui montent dans les combles. Pour le coté esthétique, on est pas obligé de faire un carré. J'ai perdu 10cm dans toute la largeur de la cuisine juste pour ces tuyaux.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-229900_start-15.php

Pour la séparation des WC, c'est le cas chez moi alors que la douche est en face des WC, Je ne savais pas mais il semble que c'est pas une obligation depuis 2013 avec plein de règles et exceptions. Reste qu'il faut faire très attention aux douches qui doivent impérativement être branchés 1 mètre plus bas que la douche sur la colonne, surtout si le toilette est à la même hauteur. Les douches ont souvent des siphons tout petits et peuvent être aspirés facilement par le toilette, sans parler des reflux vers la douche si le WC se bouche.

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Le 02/02/2021 à 16h57 Env. 60 message Haute Garonne

Lorsque vous parlez d'absence de convection, qu'en est-il de la sortie de la colonne en toiture?
Celle-ci n'est elle pas en contact direct avec l'air exterieur?

Je m'instruit sur ce qu'est un siphon disconnecteur. Pour l'instant nous sommes encore aux plans techniques.

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Sebastien91160 Picto info

Le 02/02/2021 à 17h33 Membre utile Env. 500 message Essonne

Il n'y a pas de convection sans mouvement de l'air.
Donc il n'y a pas de perte de chaleur par convection si l'air ne bouge pas.
L'air ne peut sortir d'un coté que si il entre de l'autre.
Il faudrait réaliser une vraie expérience pour avoir des chiffres je suis sur que ça peut intéresser une thèse de thermicien.

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Sebastien91160 Picto info

Le 02/02/2021 à 18h20 Membre utile Env. 500 message Essonne

Pour le siphon disconnecteur c'est à double tranchant.
Il y a trois ans, je faisais des travaux et j'avais tendance à laver mes outils dans l'évier du sous-sol. Bien mal m'en a pris car c'est le siphon disconnecteur situé dans la rue 3 mètres sous le niveau de mon sous-sol qui s'est bouché. Ma maison est à 15 mètres de la rue et ça débordait au sous-sol. Quand j'ai dévissé le regard du siphon, un Geyser de merde de 2 mètres de haut est sorti du regard et m'a tout arrosé. C'était épique.

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