Un rêve devient un cauchemar (Cote D'or)

Bonjour.....

J'imagine bien ce que vous pouvez vivre, et ce n'est pas drôle du tout....

Ceci étant dit, il faut que vous réalisiez bien un principe fondamental qu'on rabâche à longueur de forum, et qui est très bien illustré par l'adage bien connu:
"Les paroles s'envolent, les écrits restent"
"verba volant, scripta manent"... c'est d'Horace... avant Jesus-Christ !! c'est dire si ça devrait être connu...

donc, faites définitivement une croix sur tout ce qu'a pu vous dire le commercial.
La seule chose faisant autorité, c'est votre contrat.. le CCMI que vous avez signé....
Il doit indiquer une durée des travaux, décomptée à partir de la date d'ouverture de chantier

Donc, pour vous
- a quelle date a démarré le chantier ?
- quelle durée est inscrite dans le contrat ?
et vous en déduisez la date limite de livraison de votre maison.... et si elle n'est pas livrée à cette date, ils vous devront des pénalités de retard.

sorti de là, rien d'autre ne compte, et surtout pas les promesses orales.

Merci pour votre retour. nous avons bien compris cette adage suite à ce qui nous est arrivé et nous simplement confiance en la bonne foi de ces personnes. Après le commercial n'a pas de main sur tout donc ça peut se concevoir qu'il ait dit un délai incorrect mais le chef de chantier c'est vraiment de la mauvaise foi. 
Le délai est encore respecté, nous en sommes conscient depuis le début mais c'est le fait que notre construction est à l'abandon depuis 4mois et que nous n'avons pas de réponse clair quand à la reprise d'activité qui nous énerve profondément. 
Avec une communication claire dés le début, nous serions au même point aujourd'hui, mais sans penser que le constructeur nous lâche ou qu'il y a des soucis avec leurs différents corps de métier. 

totos21 a écrit:

notre construction est à l'abandon depuis 4mois et que nous n'avons pas de réponse clair quand à la reprise d'activité qui nous énerve profondément.
 

C'est assimilable à de l'abandon de chantier

voir ici:
http://immobilier.avocats-picovschi.com/problemes-de-construction-faire-face-a-un-abandon-de-chantier-de-maison-individuelle.html#intertitre1

je cite

Citation:

Ainsi, si vous constatez que le délai de livraison n'est pas respecté, ou un abandon de chantier, vous en informez le garant. Selon l'article L231-6, il mettra en demeure le constructeur de livrer le bien. La mise en demeure de fait par signification par acte d'huissier. Quinze jours après une mise en demeure restée infructueuse, le garant doit désigner sous sa responsabilité la personne qui terminera les travaux.

Donc
1) stop au telephone, mail, etc....
Place aux écrits:
- LRAR au constructeur pour le mettre en demeure de reprendre les travaux dans un délai de 15 jours
- copie de cette lettre ( aussi en LRAR ) au garant ( assurance de la garantie de livraison)
2) prenez votre adhésion à l'AAMOI
http://www.aamoi.fr/

qui pourra vous aider dans vos démarches

et pour faire bonne mesure, vous pouvez aussi contacter la DDPP de côte d'or (coordonnées dans cette page )
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/coordonnees-des-DDPP-et-DDCSPP

Tout ça, ça devrait leur faire voir que vous êtes décidé à montrer les crocs, en attendant de mordre pour du bon...

Merci pour toutes ces explications. Je vais contacter ces organismes pour espérer avancer dans notre projet.
Cordialement

[ espérer avancer dans notre projet.]

Bonjour
Je vous invite aussi à vous montrer sûr de vos droits et fermement déterminé. On n'est dans le bâtiment, pas dans le social...

Bonjour,

je vous remercie pour vos témoignages au sujet de Natilia. Nous partageons le même avis négatif puisque nous avons fait construire notre maison Natilia par l'agence Natilia de Nevers/La Charité (où se situe l'usine). En témoignant ici nous espérons dissuader des personnes qui souhaitent construire avec Natilia, ou tout du moins les avertir de ce qui peut les attendre.

Pour notre part, nous avons dû effectuer une surveillance constante des travaux en nous rendant sur place tous les jours puisque le conducteur de travaux a été remplacé juste au début de notre construction et que le chantier en a pâti. Plusieurs artisans ne nous ont pas donné satisfaction et ont été peu scrupuleux. Bien que Natilia construise des maisons "environnementales", les artisans n'hésitaient pas à brûler leurs déchets plastiques sur le terrain, à laisser toutes sortes d'autres déchets, y compris de construction, etc. Nous avons signalé à Natilia à plusieurs reprises que cela ne nous semblait pas répondre à des exigences environnementales très élevées.

En outre, si la maison a été construite en 6 mois et réceptionnée fin juillet comme convenu, tout n'était pas terminé. Ce qui ne l'était pas a été noté sur un avenant et n'a été terminé qu'en février, soit 7 mois après, un délai très long. Parmi les problèmes rencontrés : le receveur de douche était mal posé et bancal ; le robinet de la baignoire trop court bloquait le mécanisme d'ouverture de la bonde ; aucun système d'évent n'avait été installé, ce qui a conduit à une mauvaise évacuation de l'eau dans la douche, les appareils électroménagers, les toilettes,... ; la pompe à chaleur a été installée dans le garage mais personne n'avait prévu qu'elle puisse geler, ce qui a été le cas ; etc.

Nous avons rencontré de nombreux autres problèmes, trop longs à détailler ici . Bien que nous les ayons signalés à Natilia, rien ne se passe. Le plus gros d'entre eux concerne la pompe à chaleur, qui a été installée a été montée à l'envers. C'est nous-mêmes qui nous en sommes rendus compte et l'avons indiqué à Natilia. Depuis le début (soit en juillet 2017) elle est donc en panne très régulièrement et nous n'avons pas toujours d'eau chaude, ce qui est désagréable, depuis maintenant 11 mois. Nous sommes obligés de la mettre en marche forcée, ce qui la fait consommer plus et l'abîme. En hiver, elle dysfonctionnait totalement et chauffait la maison jusqu'à 27/28°C. Merci la maison environnementale et les économies d'énergie promises.

Cependant, Natilia a considéré, en février, que l'ensemble des travaux était terminé et que le problème persistant avec la PAC relevait de la garantie de parfait achèvement. De ce fait, ils ont encaissé le dernier chèque. Depuis c'est un véritable parcours du combattant pour les joindre. Malgré deux lettres recommandées et plusieurs appels par semaine, à l'heure actuelle le problème n'est pas résolu et ne semble pas en passe de l'être. Notre seul recours semble être une saisine du tribunal d'instance afin d'obtenir une mise en demeure de faire les travaux.

Le conducteur des travaux ne nous répond pas la plupart du temps, les artisans promettent de nous contacter et ne le font pas. Le directeur a refusé de nous recevoir en rendez-vous et bien qu'il nous ait appelé une fois en nous disant qu'il allait nous rencontrer, il ne l'a toujours pas fait et ne prend pas nos appels. Notre deuxième lettre recommandée est d'ailleurs restée sans réponse.

Comme vous tous nous partageons le constat suivant : une fois que Natilia a encaissé votre dernier chèque, ne comptez plus sur eux malgré leurs obligations légales. Personne ne prend la peine de vous répondre et le manque de considération des personnes concernées est à peine croyable.

Si certains d'entre vous ont vu leurs problèmes solutionnés ou engager une procédure au tribunal, peuvent-ils nous tenir au courant ?

Bon courage à tous

lothlorien a écrit:

Bonjour,

je vous remercie pour vos témoignages au sujet de Natilia. Nous partageons le même avis négatif puisque nous avons fait construire notre maison Natilia par l'agence Natilia de Nevers/La Charité (où se situe l'usine). En témoignant ici nous espérons dissuader des personnes qui souhaitent construire avec Natilia, ou tout du moins les avertir de ce qui peut les attendre.

Pour notre part, nous avons dû effectuer une surveillance constante des travaux en nous rendant sur place tous les jours puisque le conducteur de travaux a été remplacé juste au début de notre construction et que le chantier en a pâti. Plusieurs artisans ne nous ont pas donné satisfaction et ont été peu scrupuleux. Bien que Natilia construise des maisons "environnementales", les artisans n'hésitaient pas à brûler leurs déchets plastiques sur le terrain, à laisser toutes sortes d'autres déchets, y compris de construction, etc. Nous avons signalé à Natilia à plusieurs reprises que cela ne nous semblait pas répondre à des exigences environnementales très élevées.

En outre, si la maison a été construite en 6 mois et réceptionnée fin juillet comme convenu, tout n'était pas terminé. Ce qui ne l'était pas a été noté sur un avenant et n'a été terminé qu'en février, soit 7 mois après, un délai très long. Parmi les problèmes rencontrés : le receveur de douche était mal posé et bancal ; le robinet de la baignoire trop court bloquait le mécanisme d'ouverture de la bonde ; aucun système d'évent n'avait été installé, ce qui a conduit à une mauvaise évacuation de l'eau dans la douche, les appareils électroménagers, les toilettes,... ; la pompe à chaleur a été installée dans le garage mais personne n'avait prévu qu'elle puisse geler, ce qui a été le cas ; etc.

Nous avons rencontré de nombreux autres problèmes, trop longs à détailler ici . Bien que nous les ayons signalés à Natilia, rien ne se passe. Le plus gros d'entre eux concerne la pompe à chaleur, qui a été installée a été montée à l'envers. C'est nous-mêmes qui nous en sommes rendus compte et l'avons indiqué à Natilia. Depuis le début (soit en juillet 2017) elle est donc en panne très régulièrement et nous n'avons pas toujours d'eau chaude, ce qui est désagréable, depuis maintenant 11 mois. Nous sommes obligés de la mettre en marche forcée, ce qui la fait consommer plus et l'abîme. En hiver, elle dysfonctionnait totalement et chauffait la maison jusqu'à 27/28°C. Merci la maison environnementale et les économies d'énergie promises.

Cependant, Natilia a considéré, en février, que l'ensemble des travaux était terminé et que le problème persistant avec la PAC relevait de la garantie de parfait achèvement. De ce fait, ils ont encaissé le dernier chèque. Depuis c'est un véritable parcours du combattant pour les joindre. Malgré deux lettres recommandées et plusieurs appels par semaine, à l'heure actuelle le problème n'est pas résolu et ne semble pas en passe de l'être. Notre seul recours semble être une saisine du tribunal d'instance afin d'obtenir une mise en demeure de faire les travaux.

Le conducteur des travaux ne nous répond pas la plupart du temps, les artisans promettent de nous contacter et ne le font pas. Le directeur a refusé de nous recevoir en rendez-vous et bien qu'il nous ait appelé une fois en nous disant qu'il allait nous rencontrer, il ne l'a toujours pas fait et ne prend pas nos appels. Notre deuxième lettre recommandée est d'ailleurs restée sans réponse.

Comme vous tous nous partageons le constat suivant : une fois que Natilia a encaissé votre dernier chèque, ne comptez plus sur eux malgré leurs obligations légales. Personne ne prend la peine de vous répondre et le manque de considération des personnes concernées est à peine croyable.

Si certains d'entre vous ont vu leurs problèmes solutionnés ou engager une procédure au tribunal, peuvent-ils nous tenir au courant ?

Bon courage à tous

Bonjour

Comme vous avez copié votre message aux 4 coins du forum, j'en prends un au hasard

Quand on investit plusieurs dizaines ou centaines de milliers d'euros, il est toujours bon de se renseigner un minimum avant de signer le contrat.

En quelques clics, on voit vite qu'il vaut mieux éviter de signer avec Natilia
Du coup, pour votre question, il y a eu une action conjointe de plusieurs clients contre le groupe AST : http://www.aamoi.fr/index.php/top-constructeurs/item/1861-ast-groupe_1861

C'est le seul avantage de ce type de CST. On trouve facilement des clients en procédure contre eux

Par contre, personnellement, j'avais préféré éviter de sélectionner l'un des CST reconnu comme faisant partie des pires... Donc je ne saurai pas vous dire où en est cette procédure. Et le lien semble mort.

Mais l'AAMOI saura sans doute vous en dire plus.

PS : si Natilia a encaissé les 5% des réserves, c'est que vous avez du signer un PV de levée des réserves pour débloquer les sommes consignées

Bonsoir,

Certes mais comment connaître les sous traitants avant de signer un contrat avec un constructeur ?

fouga a écrit:

Quand on investit plusieurs dizaines ou centaines de milliers d'euros, il est toujours bon de se renseigner un minimum avant de signer le contrat.

roberto13 a écrit:

Bonsoir,

Certes mais comment connaître les sous traitants avant de signer un contrat avec un constructeur ?

fouga a écrit:

Quand on investit plusieurs dizaines ou centaines de milliers d'euros, il est toujours bon de se renseigner un minimum avant de signer le contrat.

Bonjour,
En CCMI ce n'est pas ton problème.

roberto13 a écrit:

Bonsoir,

Certes mais comment connaître les sous traitants avant de signer un contrat avec un constructeur ?

fouga a écrit:

Quand on investit plusieurs dizaines ou centaines de milliers d'euros, il est toujours bon de se renseigner un minimum avant de signer le contrat.

Pour les sous-traitants, il n'y a pas de certitude avant de signer le contrat.

Mais en évitant de signer un CCMI avec l'un des 3 groupes de CST les pires qui existent sur le marché, on limite quand même le risque de problème

Bon, ok, en prenant un CST qui est bien "noté", ça n'exclue malheureusement pas les problèmes.
Mais en prenant un CST qui est plus connu pour ses problèmes que pour ses constructions, on a peu de chances de voir sa construction se dérouler sereinement

Mais pourtant les problèmes viennent souvent des sous traitants + des constructeurs qui n'assument pas...

mistigri34 a écrit:

roberto13 a écrit:

Bonsoir,

Certes mais comment connaître les sous traitants avant de signer un contrat avec un constructeur ?

fouga a écrit:

Quand on investit plusieurs dizaines ou centaines de milliers d'euros, il est toujours bon de se renseigner un minimum avant de signer le contrat.

Bonjour,
En CCMI ce n'est pas ton problème.

roberto13 a écrit:

Mais pourtant les problèmes viennent souvent des sous traitants + des constructeurs qui n'assument pas...

Les problèmes de suppléments illégaux de prix, de retard de chantier, de chantage aux clés, de non levée des réserves,... que l'on croise souvent avec les CST les plus catastrophiques, ne sont pas de la responsabilité des sous-traitants

Et pour la partie technique, qui effectivement dépend plutôt des sous-traitants ; qui choisit et négocie les contrats avec les sous-traitants
Et à quoi sert le CDT employé par le CST si ce n'est de suivre le chantier pour s'assurer que la construction soit conforme aux normes et au contrat du client

Bonjour,

Tout d'abord, merci pour vos temoignages car ça montre que nous ne sommes pas les seuls. Ca n'est pas rassurent non plus, pour le coup, car un vrai problème avec Natilia est avéré.

Par contre, j'espère que ça aidera aux autres à ne pas tomber dans la même piège.
 
Dans notre cas, nous sommes en plaine construction avec Natilia Lyon qui, après un super bon contact avec commercial et vente rapide plaine des promesses, s’avère longue, difficile, sans aucun suivi ni contact correct de leur part.

Pour le début de l’histoir, nous sommes parti avec Natilia dans le but de pouvoir obtenir la maison relativement rapidement basé sur chaque échange q’on a pu avoir avec le commercial puis aussi avec des personnes initiallement impliquées dans le projet.
Durée de construction initiale annoncée : 6 mois maximum.

La prémipre galère a commencée juste après la signature de contract qui, selon le commercial, n’a pas la date exact de livraison de la maison mais juste une durée théorique, car cette date sera attribuée lors de l’ordre de service. FAUX Selon un employé de Natilia, ils ne communiquent pas les dates pour ne pas avoir des litiges par la suite. Faites donc très attention et EXIGEZ une date faute à ne pas signer avec eux.

2ème point: malgré mise en disposition de l’ensemble des éléments, notre dossier a  dormi entre 02 juin 2017 et fin Septembre 2017 avant que le dossier a été soumis à la mairie pour obtention de permis de construire.

3ème point: préparation de dossier pour obtention du permis de construire –> dossier non revue ni préparé par Natilia avant soumission. C’est mon conjoint qui a constaté que leur projet de notre maison n’est pas en accord avec le PLU etc. Donc c’est nous qui avons du demander qu’ils corrigent (et il a fallu leur dire QUOI et COMMENT corriger) le dossier pour ne pas perdre de temps au niveau de soumission de dossier.

4ème point: ordre de service qui se passe bien. Sauf, les interloculteurs sont très froids et appart de prendre nos renseignement ne partagent pas des informations. Il faut rester très vigilent car ils ne portent pas de conseil de manière à aider client volontairement. Chaque defaut/erreur de conception non constaté par le client à ce moment là sera facturée à prix d’or par la suite.

Aucune date n’est communiquée à ce moment là niveau fin de chantier. Par contre il est dit que d’ici un mois (+-) le chantier sera débutée.

5ème point: notre chantier est lancée fin fevrier et depuis, en 5 mois on arrive à hors d’aire hors d’eau. Puis aucune traveau de suite n’est pas prévue à ce jour et on est 9 juillet 2018. Donc la pube de commerciale est fausse.

Par contre, basé sur les échanges avec chef de chantier nous avons commencés à planifier notre vie de famille dans le lieu de la future maison. Sauf maintenant, nous ne savons plus quand on peut imaginer d’ammenager. –> B-mol d’organisation personnel.

COMMUNICATION
Depuis signature de contract, Natilia s’avère de moins en moins communiquante. Le plus loin dans le projet les problèmes s’avères et en parallel moins de retour on obtient de leur part.
A priori une personne est désignée d’office pour suivre notre dossier; sauf dans notre cas, nous avons decouvert que, en effet, notre dossier est suivi par qqun d’autre. Puis suivi de loin.
En conclusion, il est très dure de communiquer avec Natilia et d’obtenir un retour.

SUIVI CHANTIER
Suivi de chantier dans notre cas est inexistant. Nous avons constaté plusieurs défauts et points à corriger. Chef de chantier ne les a pas vu car il n’est jamais là (ses mots). Aussi, depuis début Avril nous demandons que c’est points soient corrigés/ repris/ dégagement d’accès au terrain voisin fait... RIEN ne se passe.
Rien n’est fait ni planifié pour que nous sachions.
AUCUNE COMMUNICATION et pire AUCUNE ACTION.

A terme nous avons été mis en contact avec le responsable de notre chef de chantier, qui, comme à lui, nous envoye balader, délicatement dit. DONC point de vu client je regrette de chaque bout de moi d’être parti pour cette aventure avec Natilia.

Je DECONSEILLE vivement de vous engager avec eux car propmesses y sont mais il n'y a rien que suit derrière.

LITIGE FACTURE
Les factures sont emises automatiquement par le système pour achèvement des étape, sans tenir compte de la situation exacte de chaque chantier.
Example –> nous avons demandé de visiter le chantier suite dernière étape avec notre chef de chantier, pour constater l’avancement. Vu qu’il s’agit de pose des placos et que la maison est fermée, nous n’avons pas pu faire autrement.
Hors la facture a été emise début de mois et CdCh n’a pas repondu aux demandes jusqu’au fin du mois. Nous avons averti Natilia de ce fait en leur demandant de mettre cette facture en attente. Aussi, en leur expliquant que le payement par la banque exige un certain delai.
Malgré le fait que c’est Chef de Chantier qui n’est pas disponible etc. ils nous envoient les litiges par recommandé. Donc aussi, aucun prise en compte de situation réelle de leur part.

Natilia c’est une grande structure ciblant uniquement gain financière et non: construction des maisons de qualités (car plains des petits deffauts) ni des bons rélations client (manque de communication et traitementde leurs clients tel que n’aspire pas confiance).
Je pense que je reviendrai ici pour donner la suite de nos aventures.

En attendant, je vous deconseille vivement de vous engager avec Natilia pour votre maison des rêves. Pour nous c’est plus-tôt cauchemardesque…

Question: pourriez-vous nous conseiller dans la manière la plus efficace de les motiver pour que cette situation change? --> communication et reprises des defauts surtout.