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Plafond autoportant / isolation

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Env. 100 message Nord
Bonjour,

J'ai un garage de 3m de large sur 8.50 de long. Les murs autour sont en porotherm.

Je souhaite isoler mon garage. Pour cela je vais réaliser un plafond autoportant avec des rails et double montants de 70. C'est un peu plus cher qu'un plafond suspendu (en suspente sur charpente) mais beaucoup plus facile à faire.


- Est-ce qu'en terme de solidité, c'est la même chose ?

- Je vais mettre mes montants dans la largeur du garage (3m) et donc dois-je mettre mes plaques de placo perpendiculaire aux montants ? (Les plaques seront dans la longueur du garage)

- Les "normes" parle d'espacer les montants de 60cm (standard) ou de 40cm. Mais une plaque mesure 2.50m.
J'envisage donc de mettre les montants tous les 50cm, c'est correct ????

- Autre petites choses, les rails font 70mm de large hors les montants mesure 68.5mm. Je sais que les montants s'insère dans les rails mais pourquoi autant de jeu ? (1.5cm de différence)

- Au niveau de l'isolation avec de la laine de verre. J'avais l'intention de mettre une 20ène de centimètre d'épaisseur. Du coup, pas possible d'insérer la laine de verre dans les montants de 70. (morceau de laine de verre de 50cm). La laine de verre sera posé en rouleau sur les montants tout le long du garage (à certains endroit, la laine de verre ne va pas toucher le placo [au niveau des montants]). Ca gène rien ????

Merci beaucoup.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre utile Env. 500 message Serignac Sur Garonne (47)
gegedu59 a écrit:Bonjour,

J'ai un garage de 3m de large sur 8.50 de long. Les murs autour sont en porotherm.

Je souhaite isoler mon garage. Pour cela je vais réaliser un plafond autoportant avec des rails et double montants de 70. C'est un peu plus cher qu'un plafond suspendu (en suspente sur charpente) mais beaucoup plus facile à faire.

Je ne sais pas si c'est plus facile à faire, encore que peut-être... En revanche, si vous optez pour du 70... C'est clair que ce sera plus cher ! Avec 3m de large, vous pourriez tout à fait vous contenter de montant en 48...
Je dis cela car je suis sceptique sur l'absence de soutien centrale en 70 sur 3m de large... Moi j'en mettrais un... Donc 48 ou 70, ce sera pareil, et sera, à terme, plus économique...


gegedu59 a écrit:- Est-ce qu'en terme de solidité, c'est la même chose ?

Sans problèmes.


gegedu59 a écrit:- Je vais mettre mes montants dans la largeur du garage (3m) et donc dois-je mettre mes plaques de placo perpendiculaire aux montants ? (Les plaques seront dans la longueur du garage)

- Les "normes" parle d'espacer les montants de 60cm (standard) ou de 40cm. Mais une plaque mesure 2.50m.
J'envisage donc de mettre les montants tous les 50cm, c'est correct ????

Oui, ça ira... Mais il existe aussi des plaques de 240...


gegedu59 a écrit:- Autre petites choses, les rails font 70mm de large hors les montants mesure 68.5mm. Je sais que les montants s'insère dans les rails mais pourquoi autant de jeu ? (1.5cm de différence)

- Au niveau de l'isolation avec de la laine de verre. J'avais l'intention de mettre une 20ène de centimètre d'épaisseur. Du coup, pas possible d'insérer la laine de verre dans les montants de 70. (morceau de laine de verre de 50cm). La laine de verre sera posé en rouleau sur les montants tout le long du garage (à certains endroit, la laine de verre ne va pas toucher le placo [au niveau des montants]). Ca gène rien ????

Merci beaucoup.

Franchement, je ne suis jamais posé la question... Je vais au magasin et j'achète rails et montants... Et cela cadre toujours !
Si c'est vendu pour, c'est que c'est bon, non ?


gegedu59 a écrit:- Au niveau de l'isolation avec de la laine de verre. J'avais l'intention de mettre une 20ène de centimètre d'épaisseur. Du coup, pas possible d'insérer la laine de verre dans les montants de 70. (morceau de laine de verre de 50cm). La laine de verre sera posé en rouleau sur les montants tout le long du garage (à certains endroit, la laine de verre ne va pas toucher le placo [au niveau des montants]). Ca gène rien ????

Merci beaucoup.

Si vous voulez faire une 20aine de cm, vous pouvez croiser des laines de verre de différente épaisseur...

Par exemple, vous pouvez mettre au-dessus et perpendiculairement à votre structure placostyle une laine de verre de 15 cm d'épaisseur. Et ensuite, dans votre structure placostyle, de la laine de verre de 70 d'épaisseur (ou 50 si montant en M48)... Je ne vais pas perdre du temps à regarder sur tous les sites de France et de Navarre si cette dernière existe...Mais, à tout le moins, cela existe en laine de roche puisque je suis moi-même en train d'installer une laine de roche de 70mm d'épaisseur...

Bien à vous.
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Env. 100 message Nord
Merci pour les réponses

Avec des rails / montants de 48, on arrive à une longueur de 2,75m maxi en doublant les montants.

http://www.placo.fr/var/placo/storage/original/application/9[...]4340d792639c02e1a19.pdf


Pour la longueur des plaques, sur brico dépôt, Leroy merlin, Castorama, etc je n'ai que du 2,50m.... a mon avis 2,50 c'est le standard.
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Membre utile Env. 500 message Serignac Sur Garonne (47)
gegedu59 a écrit:
Avec des rails / montants de 48, on arrive à une longueur de 2,75m maxi en doublant les montants.

http://www.placo.fr/var/placo/storage/original/application/9[...]4340d792639c02e1a19.pdf

OK, le document que j'ai ici date déjà de 2004 et, à l'époque, il ne précisait pas la portée maxi avec un espacement de 40 mais seulement avec 60. Avec 3,20 max, et étant par nature toujours un peu sceptique, j'aurais tout de même mis un point d'appui au centre... Donc je ne les ai toujours fait qu'en M48...

gegedu59 a écrit:Pour la longueur des plaques, sur brico dépôt, Leroy merlin, Castorama, etc je n'ai que du 2,50m.... a mon avis 2,50 c'est le standard.

Pardon, j'ai oublié de préciser... Pour un plafond, il y a des plaques de 240 en 4 bords amincis. C'est plus cher mais je m'y retrouve en terme de temps passé ensuite avec les enduits...
Il va de soi que, pour un garage, le coût supérieur n'en vaut peut-être pas la peine.

Bien à vous.
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Env. 70 message Pas De Calais
Pour avoir posé des plafonds autoportés et avec suspentes chez moi, je peux vous dire que visser des suspentes et clipser des rails et beaucoup plus facile et moins onéreux que des montants dos à dos !
De plus, (presque) pas besoin de se soucier de la portée avec les suspentes tandis qu'en autoporté on a pas le droit à l'erreur. Perso j'ai assuré mes autoportés avec des pitons pour éviter le cintrage dans le temps.

Pour ce qui est de la laine de verre plus épaisse que le rail vous mettez soit tout au dessus perpendiculairement au rail, soit vous mettez 70mm dans le rail et le reste au dessus.
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Env. 100 message Nord
Merci des infos.

Pour le plafond autoportant et vu la doc,

Dans mon cas, faut-il prévoir une suspente "MD Stil" pour maintenir le montant ou ce n'est pas nécessaire ?

Quand la suspente est optionnelle et quand est-elle "obligatoire" ?
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Membre utile Env. 500 message Serignac Sur Garonne (47)
Que vous dire ? Vu la doc et vu votre portée, il n'y en aurait à priori pas besoin...

Comme je vous l'ai dit, même en 70 dos à dos, je mettrais une ligne de soutien.
Seulement, je n'utilise pas des suspentes MD Stil et je fais un peu comme le dessin en haut à droite de la page 4 où ils mettent un rail R48... Sauf que je mets une fourrure F530.

Préalablement, je mets une fourrure vissée dans le plafond, dans votre cas à 1,50 m sur toute la longueur. Ensuite, juste au dessous, je visse l'autre F530 dans chaque M48 puis je relie les deux avec des chutes de fourrures tous les mètres. C'est rapide, économique et "indestructible" même si ce n'est pas fait dans les règles de l'art...

Bien à vous.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
dans le sens des 3 m pouvez mettre des M70 simple mais avec
un entraxe de 0,40 m.
Après bien sur si vous le pouvez il n'est pas interdit de mettre une suspente au milieu.
Mais si vous mettez une suspente au milieu autant passer en M48 (car en M48 simple, portée
max entre 2 points d'appuis : 2,30 m si entraxe 0,40 m et 2,10 m si entraxe 0,60 m)
Cdt
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Membre utile Env. 500 message Serignac Sur Garonne (47)
lucienpel a écrit:Bonjour
dans le sens des 3 m pouvez mettre des M70 simple mais avec
un entraxe de 0,40 m.
Après bien sur si vous le pouvez il n'est pas interdit de mettre une suspente au milieu.
Mais si vous mettez une suspente au milieu autant passer en M48 (car en M48 simple, portée
max entre 2 points d'appuis : 2,30 m si entraxe 0,40 m et 2,10 m si entraxe 0,60 m)
Cdt

Merci, c'est le sens de ce que je dis depuis le début...
Bien à vous.
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Env. 200 message Prinquiau (44)
Bonjour,
Je déterre ce sujet car je suis en train d'étudier la pause d'un faux-plafond dans ma cuisine (3mx4,70m) avec mur périphériques en placo à 10cm de mon plafond actuel en hourdis béton + platre (3-4cm).
Le faux plafond n'aura pour fonction que de recevoir des spots encastrés et cacher des gaines électriques. Pas d'isolation etc...
Je voulais savoir ou je pouvais trouver les documents qui me donnent les portées max en fonction de l'espacement et la section des profils. J'ai regardé sur le site placo.fr mais je n'ai rien vu de tel, que des infos sur les plafons suspendus...
Merci d'avance Smile
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Membre utile Env. 500 message Serignac Sur Garonne (47)
MetalManiac a écrit:Je voulais savoir ou je pouvais trouver les documents qui me donnent les portées max en fonction de l'espacement et la section des profils. J'ai regardé sur le site placo.fr mais je n'ai rien vu de tel, que des infos sur les plafons suspendus...
Merci d'avance Smile

J'avais un lien mais placo.fr semble avoir tout changé. Je n'y trouve plus la doc complète.
Je vais continuer à chercher mais je ne vous garantis rien.
Bien à vous.
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Membre utile Env. 500 message Serignac Sur Garonne (47)
Je ne trouve pas. Je vous ai fait une photo :
pr sujet : www.forumconstruire.com/construire/topic-315900.php

Bien à vous.
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Env. 200 message Prinquiau (44)
Merci pour la photo Bruno.
Effectivement j'avais trouvé plusieurs liens sur le forum qui pointaient vers placo.fr mais ils sont tous "morts" aujourd'hui...
Je vais regarder tout cela mais je pense partir sur 2 rails de 48 sur mal longueur de 4,70m fixés dans mes cloisons en placo par des chevilles molly (je ne sais pas ou sont les rails donc je préfère assurer).
Et je vais relier ces 2 rails avec des montants M48 de 3m espacés de 50 (pour retomber sur ma longueur de plaque de 2,50m). Le question que je me posais était soit de partir sur du M48 + une reprise au milieu des 3m ou juste du M70. Mais d'après le tableau, même avec du M70 il me faut une reprise au milieu alors... Rolleyes
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Membre utile Env. 500 message Serignac Sur Garonne (47)
Je mettrais des M48 dos à dos avec le soutien au milieu.
Bien à vous.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
+1 oui avec reprise au milieu car des M48 dos à dos même avec
un entraxe de 0,40 m ne permettent pas de franchir 3 m
Attention car le poids du faux plafond (en partie si suspentes
au milieu) va être repris par des cloisons légères.
Cdt
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