Dimensionnement PAC

Bonjour Fabien,

Comme tu es dans le cadre d'une construction neuve, en RT2012, tu dois avoir réalisé une étude thermique afin d'obtenir le permis de construire.

En fonction de tes choix constructifs, celle-ci va évaluer les déperditions de ta maison (qui dépendent de sa forme, de son implantation (N,S,E,O), de son altitude, des matériaux choisis (blocs béton, MOB, ...), des isolants retenus, de la qualité des vitrages et de leur orientation, ...

Une fois connus ces déperditions, le thermicien te dira de quelle puissance de chauffage tu as besoin pour les compenser, et donc dimensionner ta PAC en fonction de ses caractéristiques (selon la zone géographique, les consommations requises pour la RT 2012 ne sont pas les mêmes), en tenant compte de la puissance également nécessaire pour l'ECS (pas la même en fonction de la composition du foyer et de l'usage du logement)

Voili, voila...

Merci Aigle-quatre

l’étude thermique préconise cela :

 2.1.3. Générateur : PAC28 - ALFEA EXTENSA DUO 10 - ATLANTIC PAC

Référence PAC28 - ALFEA EXTENSA DUO 10

Marque ATLANTIC PAC

Type de générateur 503 / PAC à compression électrique

Service du générateur Chauffage et ECS

Nombre identique 1


J'ai bien évidement posé la question au thermicien qui a fait l’étude thermique qui me dis que la pompe à chaleur aérothermique de marque HITACHI type YUKATI S COMBI 7,5 kw bi bloc est équivalente à celle qu'il préconise (PAC28 - ALFEA EXTENSA DUO 10)

Je ne comprends pas comment une machine de 7.5KW peut être équivalente à une machine de 10KW ?????? 
Peut être existe t'il d'autre critères que je appréhende pas ?
SVP merci pour vos réponses je suis perdu.... 

En fait, c'est assez simple, ce qui importe pour le dimensionnement, c'est la puissance thermique à -7°... Et les deux pac, Atlantic et Hitachi on une puissance comparable à cette température, bien que leurs puissances thermiques à +7° soit différentes.

En fait, la Hitachi 7,5 kW suffira pour couvrir tous les besoins thermique de ta maison; inutile de prendre plus puissant.

C'est exactement ce que m'avait dis mon chauffagiste. Cela me rassure.
Merci de me confirmer cela.
Cette machine plus petite ne s'usera t'elle pas plus vite ?
Ne sera t'elle pas en sur régime ?
Y a t'il vraiment un intérêt à prendre une 9,8 au lieu de la 7,5 ?
Merci

Hello,

Je plussoie ce qu'a dit bardal, si la puissance de la hitachi 7,5 kw correspond aux deperditions calculées par ton thermicien à la temperature mini de ton étude thermique, il ne sert à rien d'en prendre une plus puissante.

Juste un détail, quand tu regarde la documentation hitachi 2016 ici : http://www.square-data.com/Sites-hitachi/A/Hi-Documentations[...]ns/7750?encoding=UTF-8, il n'y a pas de PAC YUTAKI S COMBI 9,8 kw, cela n'existe juste pas : leur gamme passe directement de 7,5 à 11 kw...

Je ne sais pas ou le chauffagiste qui te la propose l'a trouvé

Bonne soirée...

Bonjour,
Pas vraiment pareil

Hitachi yutaki S combi 7.5: puissance certifiée à -7°C couple 35/30 5.8kW
http://www.certita.org/sites/default/files/certificats/nf414_1364e.pdf
Atlantic extensa duo 10: puissance certifiée à -7°C couple 35/30 7.4kW
http://www.certita.org/sites/default/files/certificats/nf_1301e_0.pdf
Juste 27% d'écart!

Une air/eau inverter se dimensionne au minimum à 100% des déperditions à la T°C de base.
Pour l'ECS on compte 0.25 kW supplémentaire par personne au foyer.
Une RT 2012 de 138 m2 à -10°C extérieur (à priori ta T°C de base) c'est autour de 6 kW de déperditions (à vérifier avec l'étude thermique)
L'hitachi 7.5 est à priori un peu faiblarde.

A priori sur le document ci dessous (Lien) en lisant la ligne : puissance nom. Chaud (7°C ext / 35°C eau) on à les puissances annoncées sur les 2 devis (7.5Kw et 9.8Kw) .


http://www.domotelec.fr/imagesbd/boutique/5728_1378_Yutaki-S[...]ue-pro-Hitachi-2015.pdf



RWD-3.0HFSNWE (200/260)S   correspond à 7.5Kw sur le 1er devis
RWD-4.0HFSNWE (200/260)S  correspond à 9.8Kw sur le 2eme devis

J'y comprends absolument plus rien!!!!!

Pour les connaisseur la machine : RWD-3.0HFSNWE (200/260)S serait t'elle donc suffisante pour mon cas ?
La puissance de la résistance d'appoint est de 3Kw (l'autre est de 6Kw)

Merci

Merci Becamel

je pense que ta documentation de certification correspond a la machine : 
Hitachi RWD-2.0HFSNWE (200/260)S 
Machine qui est vraiment a priori la machine la moins puissante de la gamme.

Pense tu que la documentation de certification de la machine Hitachi RWD-3.0HFSNWE (200/260)S donne le même résultat ?

Merci.

fabienberanger01 a écrit:

Merci Becamel

je pense que ta documentation de certification correspond a la machine : 
Hitachi RWD-2.0HFSNWE (200/260)S 
Machine qui est vraiment a priori la machine la moins puissante de la gamme.

Ben non! c'est bien la RWD-3.0HFSNWE (200/260)S (pour le couple 35/30 c'est 5.8 kW à -7°C et 7.5 kW à +7°C), la RWD-2.0HFSNWE (200/260)S pour le couple 35/30 c'est 4.3 kW à -7°C et 4.3 kW à +7°C)

fabienberanger01 a écrit:

J'ai bien évidement posé la question au thermicien qui a fait l’étude thermique qui me dis que la pompe à chaleur aérothermique de marque HITACHI type YUKATI S COMBI 7,5 kw bi bloc est équivalente à celle qu'il préconise (PAC28 - ALFEA EXTENSA DUO 10)

Il suffit de lui montrer les certifications des deux PAC et il constatera son erreur!

Bonjour,
La 7.5Kw me parait un peu trop puissante; 5.8Kw pourrait tout à fait convenir, mais il serait bon de chercher sur le site d'Hitachi les performances de la PAC par -10 et/ou -15°c; la différence de performance entre ces T° et celle à -7 ne sont surement pas élevées(vu les tableaux de données de différentes PAC de différentes marques), et vu les données climatologiques du département de l'ain(http://www.meteociel.fr/climatologie/villes.php?code=7482&mois=1&annee=2016): pendant l'hiver 2015-2016il n'y a eu que 2 jours inférieurs à -4°c (-6°C le 18/01/2016 et -5°le 24/11/2015), et un seul jour à -4° (le 19/03/2016).
L'hiver dernier la T° de base n'a jamais été atteinte, et le nombre de jours inf ou égal à 0°C est de 46; donc une PAC de 5.8Kw par -7°C aurait été suffisante si, toute fois, les déperditions sont d'environ 6KW.
Avec un bâtiment en ITE et une forte inertie, une puissance de 7.5kw ne se justifierait pas, à mon humble avis.

Réflexion extrêmement bien détaillée et argumentée.
Merci pour tes recherches.
Selon toi même la pac la plus petite de chez Hitachi serait suffisante pour chez moi ?
Moi qui étais incertain sur la 7,5kw ; cela me rassure.
D'autant plus que le budget installation chauffage va nettement se réduire

Bonsoir,
Non, pour moi, la 4,7KW/-7°c ( Module hydro:RWD-2~6(H)FSNWE(200/260)S + module ext : RAS-2HVRN ) est vraiment trop "légère"(surtout qu'elle produit également l'ECS) , mais pour bien"juger" il serait indispensable de connaître les besoins thermiques, autrement dit les déperditions thermiques+besoins en ECS.
Pour ce qui est de la recherche, j'ai fait la même chose pour moi, pour choisir ma PAC entre 2 modèles différents et de marques différentes, et en ai conclu que le surinvestissement(1000€) ne valait pas le coup pour 3 ou 4 j par an de "grand froid"; en cas d'absolu nécessité, il me reste la cheminée à allumer.

Pour être clair selon toi le modèle :
RWD-3.0HFSNWE (200/260)S correspond à 7.5K serait suffisante pour chauffer la maison et pour ecs.
Nous sommes 4 a la maison généralement.
J'ai également prévu un conduit de cheminée...
Je pense également isoler en 140mm de lv au lieu des 120mm prévu dans l'étude thermique.

Bonjour,
VU le niveau d'isolation prévu, je pense que cette PAC devrait suffire ( mais il faudrait quand même connaître tout le reste de l'isolation : Toit, sol, fondations?, menuiserie,... donc toute l'étude thermique de la maison pour en être tout à fait sûr). Cette PAC a des COP un peu supérieur à l'autre.
Le conduit de cheminée  avec un poêle, te permettra d'apporter, si besoin est, un supplément de chauffage, en cas de grand froid venant à persister pendant plusieurs jours.