Cumulus et distance

Bonjour,

il vous faux un circulateur tout béte de boucle ECS à plusieurs vitesses , par contre il doit être en inox ou en laiton,
genre ça --->

http://www.lorans.com/circul[...]082856.html

Merci je pense que je vais opter pour une wilo star z15tt pensez-vous que c'est bon ?

ça l'air pas mal, peut-être rajouter une horloge pour qu'il évite de tourner la nuit.

Bonsoir

nono4949 a écrit:

... j ai un cumulus 300l à 30 mètres de ma nouvelle salle de bain . Je voudrais savoir si en faisant une boucle d eau donc( total aller et retour 60 mètres ) si déjà cela peut être possible...

nouvelle sdb et l'ancienne est supprimée ?
vous ne pouvez pas déplacer ce cumulus ? ou en installer un nouveau au plus près des points de distribution ?

Vous allez perdre énormément de chaleur sur cette distance, vous devriez installer un petit cumulus pour cette nouvelle sdb

C'est une deuxième sdb et je voudrais éviter un nouveau cumulus , vous me dites énorme perte de chaleur , même avec un circulateur et une boucle ?

Hormis une isolation poussée sur cette boucle, la perte de chaleur est inevitable sur une si grande longueur

Vous pensez que je n'aurais pas d eau chaude ?

Si vous en aurez mais le cumulus devra marché un peu plus souvent pour compenser la perte calorifique qui se fera sur la boucle.

Le circulateur est programmable pour faire circuler L eau , je vais le programmer deux fois par jour en gros au moment des douches. J espère que cela fonctionnera bien . Merci pour vos réponses

Bonjour,

Vous allez passer plus de temps et de l'argent à installer et isoler les tuyaux que d'installer un petit cumulus à cette SdBains...

Sans hésiter, j'installerais un chauffe-eau de +/- 50 litres, en fonction de l'utilisation estimée !

JC

Cette sdb va fonctionner tous les jours en douches , un cumulus consomme beaucoup d électricité, le per et L isolation coûte pas cher La pompe non plus (250€ le tout) . Un cumulus de 50l serait trop faible . Apres j hésitais avec un cheauffe eau électrique instantané qui consomme qu à la demande mais il faut que j augmente obligatoirement mon abonnement Edf.

Re,

Ça c'est certain qu'un cumulus consomme de l’électricité !

Donc le votre consommera encore plus d'électricité pour alimenter le circulateur et pour chauffer l'eau pour compenser les pertes de chaleur en ligne sur votre circuit jusqu'à la SdB...

JC

Je suis électricien , mon cumulus est en jour nuit avec un tarif après midi et nuit en dehors de ces heures il ne chauffe pas , La pompe consomme 22w et tournena maximum 8h par jour , alors même avec la perte de chaleur je ne pense pas que la consommation arrivera à un cumulus de 150 lites . De toute façon je vais tester et je vous dirais

Re,

En fait, tu cherches à te faire rassurer dans ton choix !

Tu ouvres un post en posant des questions tout en sachant les réponses, tu demandes quel circulateur acheter alors que tu as déjà fait ton choix, tu ne tiens pas compte des avis des uns et des autres, ...


Dans le coût du projet, en plus des longueurs de tuyau, de leur isolation, du circulateur, de la sur-consommation d'électricité, il ne faut pas oublier de prendre en compte la sur-consommation d'eau.
Car effectivement, avant que l'eau chaude arrive au pommeau de douche, il faudra gaspiller une certaine quantité d'eau. Et çà c'est pas bien dans l'air du temps !...

En tout cas, bonne réalisation.

JC

Non lays tu as rien compris ! J ai demandé si un système de bouclage marcherai , on. Ma répondu que oui , Apres j ai mis une pompe en lien , on M a répondu qu elle ferait L affaire . Si on M avait dit que ça marcherai pas mon choix se serait porté sur un chauffe eau Instantanné ! Le but d avoir une boucle. Est justement de pas gaspiller l eau pour avoir L eau chaude ! Maintenant si tu es capable de me calculer le nombre de litres que je vais gaspiller exactement et le courant de surconsommation je t écoute ! Tout ce que je sais c'est que si le système est concluant je consommerai pas beaucoup plus d électricité par apport à un autre cumulus !

Bonjour

nono4949 a écrit:

Je suis électricien...

moi aussi, mais pas que ...
et comme je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement-essssplication je vais y ajouter mes commentaires ... :

nono4949 a écrit:

Cette sdb va fonctionner tous les jours en douches , un cumulus consomme beaucoup d électricité,
oui, la majorité de la conso elec d'un cumulus est dédiée à maintenir la chaleur de l'eau stockée, plus il y a de volume à maintenir, plus ça consomme.

le per et L isolation coûte pas cher
on est d'accord
La pompe non plus (250€ le tout)
c'est + qu'un ballon 50-100L .
Un cumulus de 50l serait trop faible .
as-tu fait les calculs ?
sur le plan j'avais vu 1 baignoire, si c'est 1 douche avec 1 ou 2 chambres, 1 ballon de 50L suffit
Apres j hésitais avec un cheauffe eau électrique instantané qui consomme qu à la demande mais il faut que j augmente obligatoirement mon abonnement Edf.
aïe, et c'est pour ça que j'ai repris le post car un elec-pro qui envisage ce genre de gag c'est... "dommage"
regarde un peu la puissance de ces bestioles, et fait le calcul (ou cherche les docs) pour voir combien de litres ça restitue (à la minute) et aussi à quelle température ...
en gros : t'auras de l'eau tiède et encore, pas pour une colonne de douche gros-débit.
la seule utilité de ces CE : lave-mains ajouté trop loin du reseau (d'eau chaude)
et oui, tu as raison, il faut souvent augmenter la puissance de l'abo.

, mon cumulus est en jour nuit avec un tarif après midi et nuit
si tu l'as depuis longtemps, tu devrais regarder combien tu "gagnes" par rapport à un abo simple.
en dehors de ces heures il ne chauffe pas , La pompe consomme 22w et tournena maximum 8h par jour ,
la pompe tournera pour renvoyer l'eau stagnant dans le tuyau ... dans le stock eau chaude du cumumus... qui se refroidira d'autant...

alors même avec la perte de chaleur je ne pense pas que la consommation arrivera à un cumulus de 150 lites .
il ne faut pas regarder-calculer seulement la conso de la pompe ;
si les besoins "eau chaude totale" de la maison ne changent pas, que ce soit dans 1 ou 2 ballons ce sera idem.
De toute façon je vais tester et je vous dirais
ok, teste mais surtout calcule : les pertes de chaleur du tuyau de 60m ET celles du ballon existant (avec l'ajout d'eau de la boucle)...

l'intérêt de la pompe , effectivement, c'est de ne pas faire couler l'eau en attendant "que l'eau chaude arrive" donc ta conso eau sera optimisée, le confort aussi.

un bouclage pour 2 points d'eau éloignés : oui "ça marche", c'est fait pour ...
c'est l'intérêt des pompes... avec nos installations à la française (sponsorisées par Promotelec-Edf) qui nous font installer des gros ballons à l'autre bout de la maison (plus de 8m) mais là, 30m quand on peut faire autrement...

avec un "gros ballon" thermo-trucmuch, je veux bien revoir mes calculs... et encore, vu le prix de la bestiole et son espérance de vie...

Cette pompe, il faudra-faudrait la mettre sur l'arrivée EC de la sdb, pas seulement sur la douche.

perso, je fais au plus simple (pour éviter les déperditions et optimiser le confort) :
2 sdb éloignées d'un bout à l'autre de la maison (environ 15m) = 2 ballons (50L pour la sdo, 100L pour la sdb)

mais si plusieurs systèmes existent, c'est bien qu'on est libre de ses choix ... et que les avis peuvent être multiples

Re,

Laisse tomber Elisa, Nono n'est disposé qu'à écouter les conseils qui vont dans le sens de son projet.

JC

Merci Elisa pour ta synthèse, c'est constructif et cela me fais réfléchir , surtout au niveau de L eau que je vais réinjecter dans mon cumuls il est vrai que si elle froide mon cumulus va se refroidir et je n avais pas pris cela en compte . Comment être certain que L eau sera froide au retour ... Apres tu me dis de mettre un cumulus de 50 litres , quand j ai du monde il est certain que cela ne sera pas suffisant , pourquoi pas un 100 litre ? À voir sa consommation ...

nono4949 a écrit:

... L eau que je vais réinjecter dans mon cumuls il est vrai que si elle froide mon cumulus va se refroidir et je n avais pas pris cela en compte . Comment être certain que L eau sera froide au retour ...

c'est le principe du bouclage (et l'intérêt) du bouclage :
l'eau "tourne" dans un circuit en boucle entre le ballon et le point d'eau... de façon à être toujours à bonne T° , mais il faut bien qu'elle prenne les calories quelque part.
dans ton cas, soit tu fais une boucle de 60m ... soit une plus petite et elle ne servira à rien (car il y aura de l'eau refroidie à chaque extrémité de cette boucle).

comment être certain que l'eau sera froide ?
fais le test en mettant de l'eau chaude dans un tuyau de 60m, attend quelques heures et mesure la température
et... si l'eau n'était pas froide, on aurait pas cette discussion, les pompes de bouclage n'auraient aucun intérêt

nono4949 a écrit:

Apres tu me dis de mettre un cumulus de 50 litres , quand j ai du monde il est certain que cela ne sera pas suffisant , pourquoi pas un 100 litre ? À voir sa consommation ...

si les "invités" ne sont pas raisonnables sous la douche, laissent couler l'eau à fond ...
que tu aies un 50L, un 100L ou la pompe avec le bouclage : dans l'absolu, la conso sera la même sur la facture globale de la maison = s'ils "usent" 100L pour 1 douche, ce sera 100L d'eau qu'il aura fallu chauffer avec l'electricité de la maison.
en réel : s'ils vident le ptit cumulus 50 ou 100L et bien... ils se rinceront la tête à l'eau froide -et feront plus attention le soir ou le lendemain- et le reste de la maison ne sera pas pénalisé
surtout si un bouclage avec un abo HC/HC : s'il faut mettre le gros cumulus en marche forcée à chaque fois, pas sur que ce soit bien avantageux...

et même sans parler finances, il faut surtout penser à le mettre en marche forcée à temps... c'est à dire s'en rendre compte AVANT de prendre une douche dans l'autre sdb
(toujours un plaisir : on rentre dans la douche ou la baignoire, on fait couler l'eau, on règle... ah bin nan, y a plus d'eau chaude, on peut ressortir et on reviendra plus tard... durée de chauffe d'un gros ballon = quelques heures... )

(j'ai un fils qui "vide" un cumulus 200L sans AUCUN remord quand il est sous la douche... le souci -avec 1 seul ballon dans la maison- est donc d'y aller AVANT lui ...
dans la nouvelle construction, il aura SON petit ballon puis... eau froide à volonté
j'ai beau tout compter et toujours optimiser , le seul poste où je privilégie "confort" sans regarder le cout (pour mon projet perso) : c'est le moment douche-bain ;
même si ça "coutait le double" je ne changerais pas. (et si compte bien, à quelques euros d'écart ça doit quand même être moins cher)

mais comme déjà dit, s'il existe plusieurs solutions, c'est bien que rien n'est imposé et qu'on a le choix.

Merci pour toutes votre aide

Bonjour,

Je ne peut que être d'accord avec le CE additionnel, le bouclage sera plus une source a emmerde
et en rentabilité.

Une boucle pour 1 SDB au fin fond d'une habitation, non.
Il faut laisser les bouclages pour effet sur plusieurs postes sanitaires..

Un hopital ou une salle de douche de Gymnase...bon c'est un peu extrème là

Au fait le post devrait être dans le forum plomberie....