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Quel type de brique ? Collées ou au mortier ?

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 1.102 fois
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espoir33
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 2 ans
Le 28/11/2016 à 21h28
Quel type de brique ? Collées ou au mortier ?
Hello,
Je fais appel à des experts en maconnerie!
 Je vais poser quelques questions merci d'y répondre précisément et surtout en toute objectivité.

Voilà, je vais faire construire une maison de plain pied de 150m2 et je dois trancher avec 2 constructeurs :

Un constructeur me propose une brique non collée ( il me dit que collé, il y a des micro fissures, pas top, c 'est vrai?)
Le type de brique est : GELIMATIC 27 : R=0,61
Isolant en plus PREGYMAX Th32 (10+120) soit un total de 4,41

l'autre constructeur

Brique : thermo'bric G7
  • Pose au mortier traditionnel
  • Jusqu'a 4 fois plus isolante qu'un bloc béton de granulats courants R=0,23 m².K/W


  • Vous choisirez quoi vous?

  • Merci d'avance.
  • Bernard
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    elisa21

    Picto recompense Membre ultra utile

    Messages : Env. 70000
    De : 3 X Cote D'or = 63 !
    Ancienneté : + de 13 ans
    Le 28/11/2016 à 23h33
    Bonsoir

    puisque les 2 monteront les briques au mortier tradi, il faudra d'autres critères pour choisir Smile
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    hikaya

    Messages : Env. 20
    Dept : Seine Et Marne
    Ancienneté : + de 6 ans
    Le 28/11/2016 à 23h39
    Je pense que j'aurrai obté pour la BGV c'une brique a pose joint mince mais il faut des vrais poseurs,n'hésité pas a demander des réferencesla( brique en épaiseur 200 elle a Rth = 1,25 m².K/W)
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    espoir33
    Auteur du sujet

    Messages : Env. 90
    Dept : Gironde
    Ancienneté : + de 2 ans
    Le 30/11/2016 à 12h58
    Hello,

    Pardon mais ca ne me répond pas à mes interrogations???
    Est-ce qu'un personne experte peut me réponde à ce sujet?

    1er question : Brique collée bien ou pas bien? (un constructeur me dit risque de fissure...)

    Ensuite laquelle des 2 briques est la mieux en isolant :

    GELIMATIC 27 : R=0,61
    Isolant en plus PREGYMAX Th32 (10+120) soit un total de 4,41

    ou

    Brique : thermo'bric G7
    •Pose au mortier traditionnel

    •Jusqu'a 4 fois plus isolante qu'un bloc béton de granulats courants R=0,23 m².K/W

    Pour du plain pied de 150 m.
    Merci d'avance.
    Biggrin
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    elisa21

    Picto recompense Membre ultra utile

    Messages : Env. 70000
    De : 3 X Cote D'or = 63 !
    Ancienneté : + de 13 ans
    Le 30/11/2016 à 13h29
    Bonjour

    réponse au MP, c'est toujours mieux : tout le monde en profite, cela favorise les échanges et les contradictions.

    Citation: Je fais appel à des experts en maconnerie!
    Je vais poser quelques questions merci d'y répondre précisément et surtout en toute objectivité.

    il y a peu d'experts en maçonnerie et ceux qui pourraient le faire valoir l'affichent rarement.

    répondre précisément et en toute objectivité Rolleyes c'est ce que j'ai fait, je recommence :

    Citation: Vous choisirez quoi vous?

    le 1er propose une brique qui se monte au mortier tradi

    le second propose une brique qui se monte au mortier tradi

    tu nous demandes de choisir entre les 2 hors les 2 proposent la même chose, donc à part faire plouf-plouf-am-stram-gram-pic-et-pic-et-colégram je ne vois pas comment les différencier.

    ils ont certainement des différences sur d'autres postes (d'autres critères pour les différencier)...

    voili voilou, la réponse à la question était précise et complète Smile

    autre critère ? au hasard : critère isolation

    par exemple si on a 3 propositions à "R" égal :

    1/ polystytruc collé à l'intérieur
    2/ laine de verre dans ossature à l'intérieur
    3/ polystytruc à l'extérieur (ITE)

    sans hésiter sur CE critère isolation, je choisirais la proposition 3
    et entre la 1 et la 2 : je choisirais la 2.

    Revenons à la maçonnerie :
    quand un maçon propose brique au mortier tradi : ne pas lui demander qu'il la pose à la colle (ça va plus vite et revient moins cher : s'il ne le fait pas c'est qu'il ne sait pas faire => si on lui impose on risque les vilaines photos qu'on voit ici et là = du travail de cochon )

    je ne vois pas d'intérêt à monter la brique au mortier... si ce n'est pour dire au client "c'est plus cher -mensonge- mais c'est mieux que l'agglo béton -au mortier avec iso intérieure : non - "

    Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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    elisa21

    Picto recompense Membre ultra utile

    Messages : Env. 70000
    De : 3 X Cote D'or = 63 !
    Ancienneté : + de 13 ans
    Le 30/11/2016 à 13h37
    espoir33 a écrit:...

    1er question : Brique collée bien ou pas bien? (un constructeur me dit risque de fissure...)

    ...


    le cst-qui-di-que : il faut lui demander qu'il explique, qu'il montre des photos "des risques".

    pour moi, les risques de fissures sont principalement, comme pour tous les matériaux de construction, au niveau du changement de matériau justement :
    mur brique avec linteau béton ou l'inverse : mur agglo avec coffre VR briques ;
    poteaux bétons ...
    les zones à risques doivent être entoilées (treillis fibre de verre), 'suffit de regarder ici et là, on le voit rarement...

    s'il monte ses briques au mortier tradi et coule les linteaux-poteaux en béton dans coffrage... sans entoiler... il y aura des fissures.
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    espoir33
    Auteur du sujet

    Messages : Env. 90
    Dept : Gironde
    Ancienneté : + de 2 ans
    Le 30/11/2016 à 15h13
    On est d'accord avec moi, Plus le R est élevé, mieux est l'isolation?
    Enfin, pour vous le mieux c'est de la brique collée ou au mortier?

    Dernière question, pour toi entre ces 3 formes de brique :
    - creuse classique.
    - creuse alvéolaire.
    - creuse monomur.
    Vous me conseillez quoi? Si ma question n'est pas trop c..
    Je suis pas expert...W00t
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    elisa21

    Picto recompense Membre ultra utile

    Messages : Env. 70000
    De : 3 X Cote D'or = 63 !
    Ancienneté : + de 13 ans
    Le 30/11/2016 à 15h35
    Citation: Plus le R est élevé, mieux est l'isolation?


    oui, on est d'accord
    Pour les 2 briques : le 1er affiche clairement le "R" , le second annonce "jusqu'à" ... il faut chercher les conditions à respecter pour obtenir le maximum annoncé

    la différence entre les 2 correspond à +- 1cm d'isolant type xx32 (lambda 0.032 ).



    brique Monomur : le mur n'a qu'1 matériau pour la structure et l'isolation = c'est bien mais assez couteux ;
    et le pb de défauts de pose reste le même, voir pire : si la pose n'est pas impeccable, on aura "des espaces qui laisseront passer le froid" .

    je laisse la place pour la suite .
    0
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    Herade

    Picto recompense Membre utile

    Messages : Env. 200
    Dept : Ardeche
    Ancienneté : + de 4 ans
    Le 30/11/2016 à 20h09
    Bonjour,

    A partir du moment où il va y avoir une isolation par l'intérieur, le type de brique a peu d'importance pour le R total du mur, car le R de la brique est de toutes façons ridicule à coté du R de l'isolant.

    Je pense que si les briques collées avait un problème de microfissures connu, il n'y aurait pas d'avis technique favorable sur le produit. Après, encore faut-il utiliser le produit comme prévu par le fabriquant.
    0
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    jc_fc

    Picto recompense Membre super utile

    Messages : Env. 10000
    De : Bassin D\'arcachon (33)
    Ancienneté : + de 11 ans
    Le 30/11/2016 à 22h10
    Enfin chez moi, j'ai des fissures, car pas de trellis. A refaire, pour être sur, je prends parpaing + big isolation. Comme le dit Herade, le R de la brique est ridicule par rapport à celui de l'isolant de toutes façons...
    0
    Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
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    secool027

    Picto recompense Membre utile

    Messages : Env. 200
    Dept : Seine Maritime
    Ancienneté : + de 3 ans
    Le 30/11/2016 à 22h31
    jc_fc a écrit:Enfin chez moi, j'ai des fissures, car pas de trellis. A refaire, pour être sur, je prends parpaing + big isolation. Comme le dit Herade, le R de la brique est ridicule par rapport à celui de l'isolant de toutes façons...


    Encore que si tu prends une brique avec un R=0,75 avec 100mm de gr32, la brique représente 20% du R total du mur (3,90). En prenant une brique avec un R=1,50, ça passe à 30%. Pas si négligeable je trouve. Ou alors faut mettre une planche en bois comme mur et 400mm de gr32, et le R est top
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    fabien_m2002

    Picto recompense Membre utile

    Messages : Env. 2000
    Dept : Indre Et Loire
    Ancienneté : + de 6 ans
    Le 01/12/2016 à 09h48
    jc_fc a écrit:Enfin chez moi, j'ai des fissures, car pas de trellis. A refaire, pour être sur, je prends parpaing + big isolation. Comme le dit Herade, le R de la brique est ridicule par rapport à celui de l'isolant de toutes façons...

    Un R de 1.5 ridicule??
    1
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    fouga

    Picto recompense Membre ultra utile

    Messages : Env. 8000
    Dept : Haute Garonne
    Ancienneté : + de 4 ans
    Le 01/12/2016 à 11h11
    elisa21 a écrit:
    espoir33 a écrit:...

    1er question : Brique collée bien ou pas bien? (un constructeur me dit risque de fissure...)

    ...


    le cst-qui-di-que : il faut lui demander qu'il explique, qu'il montre des photos "des risques".

    pour moi, les risques de fissures sont principalement, comme pour tous les matériaux de construction, au niveau du changement de matériau justement :
    mur brique avec linteau béton  ou l'inverse : mur agglo avec coffre VR briques ;
    poteaux bétons ...
    les zones à risques doivent être entoilées (treillis fibre de verre), 'suffit de regarder ici et là, on le voit rarement...

    s'il monte ses briques au mortier tradi et coule les linteaux-poteaux en béton dans coffrage... sans entoiler... il y aura des fissures.

    Effectivement il y a de plus en plus de retour de fissures avec les briques collées. Certains évoquent un manque de maitrise de la technique de pose, d'autre une colle pas au point.
    Dans tous les cas, il ne s'agit que de fissures esthétiques, il n'y a pas de risques structurels avec cette brique.
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    elisa21

    Picto recompense Membre ultra utile

    Messages : Env. 70000
    De : 3 X Cote D'or = 63 !
    Ancienneté : + de 13 ans
    Le 01/12/2016 à 13h23
    fabien_m2002 a écrit:
    jc_fc a écrit:Enfin chez moi, j'ai des fissures, car pas de trellis. A refaire, pour être sur, je prends parpaing + big isolation. Comme le dit Herade, le R de la brique est ridicule par rapport à celui de l'isolant de toutes façons...


    3secool027 a écrit:En prenant une brique avec un R=1,50, ça passe à 30%. Pas si négligeable je trouve.

    Un R de 1.5 ridicule??


    je rejoins JC et je vais re-préciser mon avis sur ce "R" briques :

    c'est le "R" sur papier-prospectus-doc commerciale pour 1m2 de murs, sans prendre en compte les poteaux d'angles, les linteaux et le reste.
    de plus, pour qu'il soit réel, il faut que, sur ces m2 de murs, les briques soient posées sans défauts, sans "trous", sans rafistolage ...
    il suffit de regarder les images "construction murs briques" pour comprendre rapidement que ce R est utopique sur beaucoup de chantiers

    (il vaut 5cm d'iso lambda 0.032) MAIS si il est compté dans le calcul "isolation des murs" et que le cst se contente d'ajouter "juste assez" pour passer dans la moulinette RT2012 .... on aura ensuite des messages comme on en lit régulièrement :
    "ma maison est RT2012 mais elle consomme plus que m'avait annoncé le cst, on a pas chaud..."
    ...
    car justement : 30% de l'isolation... c'est loin d'être ridicule mais s'ils sont inexistants ou foirés, ça fait "beaucoup"... à compenser avec le chauffage.
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    fabien_m2002

    Picto recompense Membre utile

    Messages : Env. 2000
    Dept : Indre Et Loire
    Ancienneté : + de 6 ans
    Le 01/12/2016 à 13h47
    Oui je suis d'accord là dessus Elisa que le R reste théorique mais je pense que, si bien monté, sans atteindre la performance annoncée, un mur de briques iso apporte un R non négligeable dans le R total du mur fini.
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