Type de chauffage conseillé par thermicien PHPP sur rénovation totale

Bonjour, Et l'isolation ? intérieure ou extérieure ?

Si on met 200 mm à l'intérieur, il n'y aura plus suffisamment de place, attention si les pièces ne sont pas très grandes. Une chambre doit faire au minimum 9 m2, attention qu'elle ne fasse pas moins.

Une bonne question : pourquoi mettre un chauffage si cher dans une maison qui consomme presque rien ??

Je crois que c'est pour faire marcher le commerce.

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs et certains sont très idéalistes avec l'argent des autres.

A noter qu'avec une super isolation, les radiateurs électriques peuvent être employés.
Mais il y aurait aussi la PAC AI/AIR (comme une clim reversible inverter) avec deux ou 3 splits qui consomme 3 ou 4 fois moins que des radiateurs, et qui pourrait tout chauffer et ça couterait aux environ de 3000 euros tout installé.

Ou alors, prendre une PAC AIR/AIR, juste pour les pièces de jour, et s'il y a un étage la chaleur monterait, mais on pourrait mettre des radiateurs électriques dans les chambres. La difficulté sera de trouver de petites puissances, car là où normalement on mettrait 1000 watts, avec 500 watts, ça suffirait.

Effectivement, avec 60 m2 par niveau, en bord de mer dans le 44, une pac air-air peut s'envisager, tri-splits de 3 kW, pour un budget de moins de 3000€; resterait à ajouter un cet (2000€)... Le tout pour une conso de 120€ pour le chauffage et sans doute de 100€ environ pour l'ECS.

Le coût important du chauffage qui t'est proposé n'est pas lié à la pac (ça coûte env. 3000€ non installée), mais bien celui du réseau et de l'installation. Au gaz, ce serait dans les mêmes prix.

p.s. Daikin a une mauvaise réputation sur les forums (pbs de fiabilité et de SAV) et il semble préférable de choisir chez d'autres japonais (Mitsubishi, Hitachi, Panasonic, Toshiba...), pas plus chers et plus performants.

Bonsoir,

C'est de l'ITI. Normalement les pièces sont assez grandes.

Merci. J'avais bien pensé aux radiateurs en complément mais pas à une pac air-air.
Dans un premier abord, j'étais assez réticent mais je vais soumettre quand même l'idée à mon thermicien.
Je vous tiens au courant.

Bonsoir Cadaric,

Une simple chaudière gaz à condensation qui fait le chauffage via le réseau des radiateurs à eau chaude et l'ECS suffit. L'installation complète coûte environ 8000 euros.

Olivier D a écrit:

Une simple chaudière gaz [...] dont l'installation complète coûte environ 8000 euros.

Je trouve que ça fait déjà bien trop cher pour une maison comme ça.

Effectivement, le mieux c'est pac air/air ou radiateurs électriques. Une pac air/air devient rentable par rapport aux radiateurs électriques au bout de 7 à 9 ans environs si on choisit des radiateurs pas chers (tous les radiateurs consomment la même chose). À vous de jouer !

Bonjour, on ne peut pas tout avoir.

8K€ pour une installation refaite entièrement à neuf (chaudière + circuit chauffage + radiateurs) pour une maison de 170m² ce n'est pas cher.

Rien que pour le circuit de chauffage + radiateurs + équipements (désemboueur dégazeur etc..) vous en avez pour 2K€ de matériel sans la pose.

En ajoutant le prix de la chaudière, de son raccordement au réseau public et la main d’œuvre pour l'ensemble vous obtenez vos 8K€.

Faites attention aux promesses du thermicien, dans une rénovation il y a toujours des ponts thermiques non rattrapables en ITI (refends, poutres maitresses, abouts de plancher).

Jackdaniels a écrit:

Olivier D a écrit:

Une simple chaudière gaz [...] dont l'installation complète coûte environ 8000 euros.

Je trouve que ça fait déjà bien trop cher pour une maison comme ça.

Effectivement, le mieux c'est pac air/air ou radiateurs électriques. Une pac air/air devient rentable par rapport aux radiateurs électriques au bout de 7 à 9 ans environs si on choisit des radiateurs pas chers (tous les radiateurs consomment la même chose). À vous de jouer !

Bonjour Jackdaniels,

8000 euros pour l'installation complète de chauffage et d'ECS dans une maison de 170 m2, vous trouvez ça cher? Moi non. C'est moins cher par rapport aux solutions proposées par son thermicien. Habituellement, on dépense 10 000 euros pour l'installation du système de chauffage dans une maison RT2012 de 100 m2.

Puisque c'est en rénovation, et non en construction neuve, donc il n'a pas obligation d'installer l'énergie renouvelable.
La PAC air/air est un système de chauffage inconfortable, jamais je n'installerais ça chez moi.

Bonjour Olivier et Franchou,

Et oui... trop cher, pas concernant une installation sur 170m2, mais concernant le peu de besoin énergétique de la maison.
Ou pas assez rentable si vous préférez :

8000 euros l'installation au gaz.
Contre disons 300 euros (un peu au pif mais ça change pas grand-chose) pour des radiateurs électriques. Mettons même 500 euros (je ne mettrais même pas ce prix dans une installation complète de radiateurs électrique pour une maison passive, mais bon).
Ça fait 7500 euros d'écart à l'installation.

Conso gaz 170 euros + entretien 100 + abonnement 80 = 350 euros pour le gaz par an (cf tableau ci-dessus-)
Conso électrique avec des radiateurs : 430 euros (abonnement non compté puisque obligatoire pour s'éclairer ou regarder la TV).
Avantage de 80 euros par an pour le gaz.

Il faudra 7500/80= presque 94 ans pour rentabiliser l'installation au gaz. C'est ça que je trouve cher...

Fais bien attention à ne pas être trop optimiste quand aux déperditions énergétiques d'une rénovation en ITI de 170m².
A mon avis tu sera assez éloigné d'une maison passive.

500€ pour une installation électrique dans toutes les pièces d'une maison de 170m² tu te trompes également.
Un bon radiateur électrique à fluide caloporteur coûte 200 à 300€ pièce.
C'est vrai que les grilles pains de locations étudiantes coutent plutôt 70€ pièce mais ce n'est pas du tout le même rendu.

Et pense à la revente, aujourd'hui un chauffage électrique rend les acheteurs frileux, là ou un système de chauffage eau chaude (adaptable à toutes les énergies) est rassurant.

Citation:

Fais bien attention à ne pas être trop optimiste quand aux déperditions énergétiques d'une rénovation en ITI de 170m².
A mon avis tu sera assez éloigné d'une maison passive.

Je ne voudrais surtout pas paraître désagréable, sincèrement. Mais crois-tu que ton avis importe plus que le travail d'un thermicien ?
Faut-il remettre en question toutes les constructions RT2012 ou passives parce que les thermiciens surestiment leurs calculs ?

Il est vrai qu'il est intéressant de donner son avis, je vais donc donner le mien :
(ce n'est qu'un avis hein ! pas une obligation d'être d'accord, ni une obligation d'achat )

Citation:

500€ pour une installation électrique dans toutes les pièces d'une maison de 170m² tu te trompes également

Oui, c'est beaucoup trop, j'aurais plutôt dit 300.

Citation:

Un bon radiateur électrique à fluide caloporteur coûte 200 à 300€ pièce

Et il ne sert à rien d'acheter des radiateurs électriques si chers, surtout dans une maison très bien isolée :

Citation:

C'est vrai que les grilles pains de locations étudiantes coutent plutôt 70€ pièce mais ce n'est pas du tout le même rendu.

Alors ça, c'est très subjectif, et c'est quasi improbable dans une maison passive (ou proche passive) dans laquelle les mouvements d'air dus à la convection seront bien amoindris. Et inutile de prendre des grosses puissances dans de telles maison, donc l'air chauffé par les radiateurs n'en sera que moins chaud, et il y aura donc moins de mouvement de convection.  De plus, la toiture, comme le sol très souvent, étant bien isolée, il n'a pas un fort gradient de température entre le bas et le haut de la pièce. Donc encore une fois, mouvements d'air amoindris.
J'ai moi-même une grande pièce de 130m2 (oui...), maison pas passive, plutôt "genre RT2012", avec une grande hauteur sous plafond à 5.50m sur 40m2 de cette salle (deux mezzanines face à face). Je chauffe avec un petit poêle à bois acier, donc très "convectif". Il y a 1 à 2°C de différence entre mezzanine et rdc. Pas de quoi me déranger dans les mouvements de convection (mais peut-être que ça en dérangerait d'autres puisque c'est subjectif !).

Moi je préfère un grille-pain (ce qui n'a rien d'étudiant d'ailleurs) à 40 euros plutôt qu'un "radiateur à cyber-inertie bionique à fluide hypercaloriporteur générateur de confort par rayonnement d'ions positifs" à 200 ou 300 euros, puisque ces premiers chaufferont aussi bien que ces derniers. Mais libre à vous de payer plus cher.
Un compromis un peu moins convectif : les radiateurs panneaux nid d'abeilles.

Mais mettons 1500 euros si vous voulez pour l'installation des radiateurs électriques, 2000 même... tiens... 3000 ! (de la folie, mais bon) :
Différence de 8000-3000=5000 euros à l’installation. 5000/80=62.5 ans pour amortir... Wouawww !

4000 euros l'installation des radiateurs ? bein voyons, allons y gaiment : 4000/80= 50 ans.

Citation:

Citation:

Et pense à la revente, aujourd'hui un chauffage électrique rend les acheteurs frileux, là ou un système de chauffage eau chaude (adaptable à toutes les énergies) est rassurant.

Ah la revente... Bein faîtes la même démonstration aux futurs intéressés ! (ils seront déjà bien content d'acheter une maison super bien isolée, passive).

Pour finir, il y aura toujours de quoi me contredire, conseiller d'investir dans un chauffage bien plus cher, pas amortissable plutôt qu'un autre, pour son confort révolutionnaire, son design à paillettes, ou que sais-je...
C'est n'est que mon humble avis, l'intéressé fera son choix en toute conscience. Mais ne vous privez pas de payer plus cher si vous le pouvez !

Cdlt

Ton raisonnement tient la route, Jackdaniels... Le plus coûteux dans le chauffage d'une maison très bien isolée, c'est l'amortissement du prix de l'installation.

Mais avec la pac air-air, ta conso annuelle de 430€ en effet joule sera divisée par près de 4 (je compte env. 120€ par an) et l'économie sera de 300€ environ, pour un surcoût qui sera d'environ 2000€ (par rapport à une installation grille-pain à 1000€); soit un amortissement inférieur à 6 ans... moins encore si le prix de l'électricité augmente (ce qui est probable!).

 Tout à fait d'accord bardal, je l'ai d'ailleurs précisé plus haut :

Jackdaniels a écrit:

Effectivement, le mieux c'est pac air/air ou radiateurs électriques. Une pac air/air devient rentable par rapport aux radiateurs électriques au bout de 7 à 9 ans environs si on choisit des radiateurs pas chers (tous les radiateurs consomment la même chose). À vous de jouer !

"À vous de jouer" = "vous pouvez choisir en toute connaissance de cause"
Va pour 6 ans pour l'amortir
C'est donc très raisonnable sans rencontrer de panne quelconque d'ici-là. Je choisirais pac air/air sans doute dans ces conditions.
Cdlt