Combles aménagées : isolation sans pare vapeur

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CedRick710 Picto info

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Le 06/12/2016 à 10h27 Env. 10 message Pas De Calais

Bonjour à tous,

C'est mon premier post sur ce site et je ne suis pas un pro du bricolage, donc désolé si j'emploie de mauvais termes ou autre

Nous souhaitons acheter avec ma compagne une maison de plein pied avec combles aménageables, qui sont quasiment terminées et qui ont été faite par l'ancien propriétaire il y a peu de temps.

En accédant aux combles perdues pour vérifier l'aménagement, je me rend compte que l'ancien propriétaire n'a pas posé de pare vapeur.
La laine de verre est posée entre les chevrons (simple couche) avec un espaces de quelques centimètres (5/6 à vue d'oeil) entre la laine et un écran sous toiture (sorte de film plastique en dessous des tuiles) et un espace identique entre la laine et l'ossature métallique et le placo.
Il n'y a pas de kraft sur la laine de verre.

La maison est de 2004, avec une VMC simple flux, et l'ancien propriétaire à ajouté une sortie de VMC dans les combles aménagées.

Y-a-til un risque de condensation ? Mauvaise isolation ?

J'ai vu des tonnes d'informations sur le sujet mais je m'y perd un peu, avec les nouvelles normes (est ce qu'elles s'appliquent aussi aux anciennes maison alors que les exigences n'étaient pas les mêmes), j'ai même entendu parler de peintures qui feraient office de pare vapeur...

Pourriez vous m'éclairer sur le sujet ?

Merci d'avance à tous !

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pzpn

Le 07/12/2016 à 00h54 Env. 60000 message

Bonjour, non les règles ne s'appliquent pas aux maisons anciennes, c'est presque dommage, le paradis serait que toutes les maisons deviennent passives rapidement...
Le montage tel qu'il est correspond à ce qui peut se faire relativement courramment ! Je ne connais pas beaucoup d'artisans qui utilisent des membranes encore aujourd'hui !
Les membranes servent surtout à l'étanchéité à l'air, cela serait pour moi presque obligatoire, mais bon...
Tu trouveras tes infos sur ce site :
http://www.toutsurlisolation.com/Isolation-thermique/Isolati[...]ur-l-isolation-des-murs

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CedRick710 Picto info

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Le 07/12/2016 à 07h42 Env. 10 message Pas De Calais

Merci pour votre réponse.

Cela est quand même rassurant pour les propriétaires de maisons "anciennes" car s'il fallait s'adapter aux nouvelles normes ce serait assez compliqué non ?

La membrane d'étanchéité sur des maisons anciennes qui "respirent", avec VMC simple flux comme celle que je convoite par exemple, ne risquerait pas justement de créer de la condensation ou autre ?
J'entend encore mon père me dire "Une maison doit respirer et ne pas trop être hermétique, sinon ça condense..."

Je suppose que ce n'est plus le cas actuellement car tout est pensé pour, mais essayer de respecter les nouvelles normes dans d'anciennes constructions n'est il pas risqué ?

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pzpn

Le 07/12/2016 à 12h53 Env. 60000 message

Rassurant, je ne sais pas...si on sait que le climat se dégrade rapidement, et que l'une des causes, c'est le chauffage...alors qu'en 2016 et depuis longtemps, on sait faire des maisons qui n'ont pas besoin de chauffage, on peut se poser la question si pour l'avenir de l'humanité, il n'est pas plutôt préférable d'étaler ces normes, ou de prévoir de les supprimer pour refaire mieux, vaste débat...

Dans le temps, on disait cela effectivement, moi, j'ai une maison super étanche et une double flux (cela va j'espère enfin devenir la norme), je n'ai pas de problèmes, ni d'humidité, ni de condensation...mais j'ai aussi une bonne isolation et pas de pont thermique...

Ce qui est risqué, c'est de ne faire que la moitié du boulot, la maison est un tout...l'isolation seule, si la maison est une passoire, cela ne sert pas à grand chose. Isoler si c'est pour faire des ponts thermiques, c'est pareil, la condensation va se concentrer que sur ces zones...

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lucienpel Picto info

Le 08/12/2016 à 18h37 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
<Une maison doit respirer et ne pas trop être hermétique, sinon ça condense..." >
c'est juste, c'est pourquoi lorsque l'on parle d'étanchéité à l'air (RT 2012)
une VMC ( double flux, simple flux, ...) est obligatoire.
<La membrane d'étanchéité sur des maisons anciennes qui "respirent", avec VMC simple flux comme celle que je convoite par exemple, .....>
Non, mais il ne faut pas arrêter la VMC
En toiture un pare vapeur est nécessaire
<entre la laine et un écran sous toiture (sorte de film plastique en dessous des tuiles) et un espace identique entre la laine et l'ossature métallique et le placo. >
ça ce n'est bon car cet écran de sous toiture ne doit pas être de type HPV (à vérifier),car dans ce cas
(non HPV) la lame d'air entre le dessus de la laine et la sous face de l'écran doit être ventilée, ce
qui n'est probablement pas le cas car pas toujours simple à réaliser.
Cdt

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pzpn

Le 09/12/2016 à 10h26 Env. 60000 message

Non, une maison qui condense, c'est une maison qui a des ponts thermiques et qui est mal ventilée. Une maison ou les murs et sol sont à 18 ou 20° partout n'a pas de condensation !
Oui, il faut qu'une maison soit étanche au maximum, c'est la seule façon de maîtriser la respiration de sa maison, donc étanche au maximum, pas de pont thermique, et une VMC qui renouvèle l'air au maximum. En plus, c'est plus économique puisqu'on récupère les calories.

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SIXELA39 Picto info

Le 20/12/2016 à 08h55 Env. 10 message Jura

Bonjour, je suis entrain de faire construire en moyenne montagne dans le jura 900 m altitude. Le plaquiste à isoler les plafonds et rampant en deux passes croisées de laine de verre(une sans papier kraft et une avec). Cependant doit il ajouter un pare vapeur indépendant et continu( genre de film plastique) ou pas besoin. Je précise que il y une VMC simple flux et un écran sous toiture HPV.

Je voudrais avoir votre avis car je lis ci et là que le papier kraft est désuet

Merci

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lucienpel Picto info

Le 20/12/2016 à 10h12 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
900 m d'altitude : vous êtes classé en climat de montagne
Les DTU (disons classique) ne s'applique pas . il faut faire appel
à un document particulier traitant des constructions en climat de montagne.
Sans étude thermique, en comble j'obterai pour un pare vapeur indépendant.
< car je lis ci et là que le papier kraft est désuet >
Un des problèmes avec le kraft c'est qu'il est très difficile d'assurer une continuité
Cdt

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pzpn

Le 20/12/2016 à 12h15 Env. 60000 message

Et puis cela peut permettre de traiter l'étanchéité à l'air..si bien posé !

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tgrauss Picto info

Le 21/12/2016 à 08h23 Super bloggeur Env. 30 message Oltingue (68)

Je suis 100% d'accord avec Pipine51. Dans tous les cas, il est conseillé de simuler l'isolant et la condensation.
J'ai halluciné quand j'ai vu certains devis (en plus super cher pour un résultat médiocre par rapport à d'autres devis) pour l'isolation chez mes parents. Pour certains devis, je ne donnais pas 4 ans à la maison ossature bois de mes parents avant qu'elle ne soit pourrie par la condensation.

Le site que j'ai utilisé pour la simulation de la condensation dans l'isolant et pour la performance de l'isolation chez moi et mes parents : http://www.u-wert.net (il est en français une fois le compte créé).

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