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Branchement tableau secondaire

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Env. 70 message Yvelines
Bonjour,


Je me pose des questions (de base... ) sur le branchement du tableau secondaire dans ma maison:
Le boitier secondaire est branché dans la cuisine, avec des appareils classiques qui consomment pas mal (plaques 7000W, lave-vaisselle, etc...).
Le disjoncteur en amont du tableau secondaire, dans le principal, est un 32A. Le tableau principal contient un interrupteur diff 40A 30mA.
Dans le tableau secondaire, j'ai un interrupteur différentiel 40A 30mA, en amont des disjoncteurs (32A pour les plaques avec fil 6mm², 20A pour les autres appareils avec fil 2,5 mm², 16A avec fil 2,5mm² pour les prises (et un petit ballon d'eau chaude), 10A avec fil 1,5mm² pour l'éclairage intérieur et extérieur).

A priori, voyez-vous là-dedans qque chose de choquant?

personnellement, j'ai 2 ou 3 questions:
- le disjoncteur de 32A en amont, dans le principal, est-il suffisant? je suis surpris de trouver du 32, alors que le secondaire contient 32+20+...
- Ce disjoncteur (amont dans le principal) est un modèle 2x plus large que les autres; Pourtant, le symbole indique bien qu'il ne s'agit pas d'un bipolaire. Quelle pourrait en être la raison?
- quelle section de fil faut-il mettre entre le principal et le secondaire: 6mm² ou 10mm²? et en amont du disjoncteur 32A du principal?
- puis-je mettre de l'éclairage sur une ligne avec 16A/2,5 mm², voire 20, ou est-il obligatoire de mettre l'éclairage sur du 10A?
- le frigo doit-il obligatoirement ête branché sur du 20A? (c'est ce que m'a dit que le vendeur d'une grande chaine, mais je ne comprends pas pourquoi au vu de la puissance consommée...)

merci d'avance pour votre éclairage!
Messages : Env. 70
Dept : Yvelines
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

A priori, voyez-vous là-dedans qque chose de choquant? 
Il faut que le différentiel soit de type A

Vous inspirer du schéma joint :



- le disjoncteur de 32A en amont, dans le principal, est-il suffisant? je suis surpris de trouver du 32, alors que le secondaire contient 32+20+... 
Il vous limitera à 7kW
Voir si c'est suffisant pour l'usage prévu
Mais c'est certain qu'un disjoncteur 40A qui vous autorise 9kW sera plus pertinent au vu des appareils en aval

- Ce disjoncteur (amont dans le principal) est un modèle 2x plus large que les autres; Pourtant, le symbole indique bien qu'il ne s'agit pas d'un bipolaire. Quelle pourrait en être la raison? 
C'est effectivement un bipolaire qui prend 2 modules
Vous pourriez vous contenter d'un unipolaire+neutre classique et moins cher qui ne prend qu'un prend qu'un module

- quelle section de fil faut-il mettre entre le principal et le secondaire: 6mm² ou 10mm²? et en amont du disjoncteur 32A du principal? 
Disjoncteur 32A : 6² mini
Disjoncteur 40A : 10² mini
Pour une liaison qui ne dépasse pas une vingtaine de mètre.
Au delà il faut faire un calcul plus précis qui tient compte de la chute de tension.

- puis-je mettre de l'éclairage sur une ligne avec 16A/2,5 mm², voire 20, ou est-il obligatoire de mettre l'éclairage sur du 10A? 
De l'éclairage c'est 16A maxi et 1,5² mini.
Rien ne vous empêche de mettre un calibre moindre ni une section plus élevée.
Mais cabler des luminaires ou des DCL en 2,5² est souvent galère et cela n'apporte rien
Quand au calibre un 10A qui vous autorise 2300W suffit la plupart de temps avec les éclairages éco actuels. Mais rien n'empêcherait de mettre 16A

- le frigo doit-il obligatoirement ête branché sur du 20A? (c'est ce que m'a dit que le vendeur d'une grande chaine, mais je ne comprends pas pourquoi au vu de la puissance consommée...) 
Un frigo se raccorde sur une prise 16A
Si les fils sont en 2,5² le disjoncteur doit être de 20A maxi.
Mais on peut tout à fait mettre moins : 16A, 10A, 6A...
De toute façon un frigo ne dépasse pas 1A.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Yvelines
Merci pour votre réponse très détaillée et votre aide !


Il faut que le différentiel soit de type A
[color=#333333]J'ai l'impression d'avoir un AC (je ne vois que la petite vague, par les créneaux sur le symbole). => quelles sont les conséquences? c'est critique?[/color]

Mais c'est certain qu'un disjoncteur 40A qui vous autorise 9kW sera plus pertinent au vu des appareils en aval
[color=#333333]=> si je remplace le disjoncteur par un 40A, je peux quand même garder mon interrupteur différentiel principal à 30mA/40A ou je vais devoir passer à un truc plus costaud?[/color]

- Ce disjoncteur (amont dans le principal) est un modèle 2x plus large que les autres; Pourtant, le symbole indique bien qu'il ne s'agit pas d'un bipolaire. Quelle pourrait en être la raison?
C'est effectivement un bipolaire qui prend 2 modules
[color=#333333]non, le symbole est clair: il s'agit bien d'un unipolaire: surveillances magnétique et thermique sur la phase uniquement. Par contre, le courant de CC est de 6kA au lieu de 3kA sur les autres moins larges. Mais quel intérêt pour mon installation? est-ce utile pour moi, dans l'optique d'un raccordement à une cuisine?


De l'éclairage c'est 16A maxi et 1,5² mini.
[/color]
Rien ne vous empêche de mettre un calibre moindre ni une section plus élevée.
Mais cabler des luminaires ou des DCL en 2,5² est souvent galère et cela n'apporte rien
[color=#3333ff]Quand au calibre un 10A qui vous autorise 2300W suffit la plupart de temps avec les éclairages éco actuels. Mais rien n'empêcherait de mettre 16A
[color=#333333]En fait, c'est surtout que, pour ne pas multiplier les disjoncteurs, ça peut m'arranger de relier des éclairages à des 16A où j'ai déjà mis des prises. Ça ne pose donc pas de souci?


[/color]
[/color]
Messages : Env. 70
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 70 message Yvelines
? je ne sais pas ce qui s'est passé dans le message précédent avec le choix des couleurs...
et je ne trouve plus le bouton modifier, désolé...
du coup, je reposte le message en essayant de le rendre plus lisible:

Merci pour votre réponse très détaillée et votre aide !


Il faut que le différentiel soit de type A
J'ai l'impression d'avoir un AC (je ne vois que la petite vague, par les créneaux sur le symbole). => quelles sont les conséquences? c'est critique?

Mais c'est certain qu'un disjoncteur 40A qui vous autorise 9kW sera plus pertinent au vu des appareils en aval
=> si je remplace le disjoncteur par un 40A, je peux quand même garder mon interrupteur différentiel principal à 30mA/40A ou je vais devoir passer à un truc plus costaud?

- Ce disjoncteur (amont dans le principal) est un modèle 2x plus large que les autres; Pourtant, le symbole indique bien qu'il ne s'agit pas d'un bipolaire. Quelle pourrait en être la raison?
C'est effectivement un bipolaire qui prend 2 modules

non, le symbole est clair: il s'agit bien d'un unipolaire: surveillances magnétique et thermique sur la phase uniquement. Par contre, le courant de CC est de 6kA au lieu de 3kA sur les autres moins larges. Mais quel intérêt pour mon installation? est-ce utile pour moi, dans l'optique d'un raccordement à une cuisine?

 

De l'éclairage c'est 16A maxi et 1,5² mini. Rien ne vous empêche de mettre un calibre moindre ni une section plus élevée.
Mais cabler des luminaires ou des DCL en 2,5² est souvent galère et cela n'apporte rien
Quand au calibre un 10A qui vous autorise 2300W suffit la plupart de temps avec les éclairages éco actuels. Mais rien n'empêcherait de mettre 16A
En fait, c'est surtout que, pour ne pas multiplier les disjoncteurs, ça peut m'arranger de relier des éclairages à des 16A où j'ai déjà mis des prises. Ça ne pose donc pas de souci?
Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
1/ Un type AC ne protège pas contre les défaut de courant continue que l'on trouve dans les plaques à induction ou les lave-linge à essorage variable.
Donc vous avez un danger potentiel, si un défaut survenait sur un de ces appareils

2/ Sans problème tant que votre disjoncteur au départ est inférieur ou égal à 40A

3/ Un unipolaire protège et coupe le phase, un unipolaire + neutre protège la phase et coupe la phase et le neutre, un bipolaire protège et coupe la phase et le neutre.
En locaux d'habitation, il faut a minima un unipolaire+neutre, mais un bipolaire peut convenir.
Un courant de court-circuit de 3kA suffit en locaux d'habitation, mais cela peut être plus. Qui peut le plus peut le moins

4/ La norme demande de séparer les circuits prises et éclairage.
Donc cela pose soucis.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Yvelines
Carminas a écrit:1/ Un type AC ne protège pas contre les défaut de courant continue que l'on trouve dans les plaques à induction ou les lave-linge à essorage variable.
Donc vous avez un danger potentiel, si un défaut survenait sur un de ces appareils

Arghh... je n'ai pas de plaques à induction, mais lave-linge avec essorage variable, oui, probablement... bon, faut que je vérifie tout de même.


Citation:
3/ Un unipolaire protège et coupe le phase, un unipolaire + neutre protège la phase et coupe la phase et le neutre, un bipolaire protège et coupe la phase et le neutre.
En locaux d'habitation, il faut a minima un unipolaire+neutre, mais un bipolaire peut convenir.
Un courant de court-circuit de 3kA suffit en locaux d'habitation, mais cela peut être plus. Qui peut le plus peut le moins

OK. J'imagine qu'il s'agit bien d'un unipolaire+neutre. Voici la photo:

Citation:
4/ La norme demande de séparer les circuits prises et éclairage.
Donc cela pose soucis.

re-arghhh.... je voudrais bien, mais je pense que j'ai déjà plusieurs lignes qui mélangent un peu les genres: certains disjoncteurs sont associés à 1 pièce (chambres par exemple), sans distinction de prise ou d'éclairage... (il s'agit d'une rénovation).
Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Vous ne nous avez pas donné la section entre le tableau principal et le secondaire (ou je ne l'ai pas vu), si c'est du 6², vous devez garder votre 32 Amp, si c'est plus, du 10² par exemple, vous pouvez passer sur un 40 Amp
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De : Penmarch (29)
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Env. 70 message Yvelines
kersu a écrit:Vous ne nous avez pas donné la section entre le tableau principal et le secondaire (ou je ne l'ai pas vu), si c'est du 6², vous devez garder votre 32 Amp, si c'est plus, du 10² par exemple, vous pouvez passer sur un 40 Amp

Je sais, c'est fait exprès...
C'est parce que j'ai un doute, et je ne veux pas dire de bêtises... J'avais l'impression que les fils arrivant sur le tableau secondaire sont en 10mm². Mais quand je revois mes photos du principal (cf. photo postée plus haut du disjoncteur en amont du secondaire), je trouve que ça ressemble plutôt à du 6mm².
Bref, je vais devoir aller vérifier ça ce soir.
Mais j'ai bien conscience que cette question est centrale: c'est d'ailleurs pour ça que je demandais si je pouvais rester avec mon disjoncteur 32A. Car si je dois repasser du 10mm² entre le principal et le secondaire... bonjour la galère.
Messages : Env. 70
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 70 message Yvelines
J'en profite pour poster une question subsidiaire:

sur les lignes en 2.5mm², reliées à des disjoncteurs 20A pour les équipements électroménagers (four, lave-vaisselle, ...): est-ce que je peux me permettre de tirer 1 seule terre à relier à l'ensemble des équipements via des dominos, ou dois-je tirer à partir du tableau 1 terre par ligne absolument?
Messages : Env. 70
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Autrefois on pouvait mélanger prises et éclairages sur un même circuit.
Donc vous pouvez en trouver sur un logement existant et cela ne pose pas de problème.
Il faut juste s'assurer que le calibre du disjoncteur est adapté à la plus petite section de fils rencontrés sur le circuit.
Mais pour les parties que vous refaites à neuf, il faut respecter la séparation des circuits prises et éclairages.

Quand au terre, l'usage en d'en tirer une par circuit.
Mais si vous etes sur ces circuits existants qui n'ont pas de terre et que vous sécurisez, une seule terre commune, c'est toujours mieux que pas de terre du tout.
Dans tous les cas ne pas utiliser de dominos pour la terre (un seul fil de terre par borne)
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Yvelines
Carminas a écrit:Autrefois on pouvait mélanger prises et éclairages sur un même circuit.
Donc vous pouvez en trouver sur un logement existant et cela ne pose pas de problème.
Il faut juste s'assurer que le calibre du disjoncteur est adapté à la plus petite section de fils rencontrés sur le circuit.
Mais pour les parties que vous refaites à neuf, il faut respecter la séparation des circuits prises et éclairages.

Quand au terre, l'usage en d'en tirer une par circuit.
Mais si vous etes sur ces circuits existants qui n'ont pas de terre et que vous sécurisez, une seule terre commune, c'est toujours mieux que pas de terre du tout.
Dans tous les cas ne pas utiliser de dominos pour la terre (un seul fil de terre par borne)

OK, merci pour toutes ces réponses.
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Yvelines
kersu a écrit:Vous ne nous avez pas donné la section entre le tableau principal et le secondaire (ou je ne l'ai pas vu), si c'est du 6², vous devez garder votre 32 Amp, si c'est plus, du 10² par exemple, vous pouvez passer sur un 40 Amp

donc, j'ai vérifié: et j'ai bien du 6mm² entre les 2 tableaux. => 3 choix s'offrent à moi:
- rester comme actuellement, avec le risque que ça disjoncte facilement si je tire trop sur les différents appareils
- remplacer le 32A par un 40A, et repasser une ligne en 10mm² (bonjour galère)
- laisser le 32A, et ajouter un 32A dans le principal d'où je pourrai tirer une 2ème ligne en 6mm², pour répartir les consos sur 2 disjoncteurs 32A; C'est la même galère pour tirer la nouvelle ligne, mais le nouveau disjoncteur (32A au lieu de 40A) sera un peu moins cher. Peut-être plus de marge aussi: vaut peut-être mieux 2x32 que 1x40?
Dans un premier temps, je vais tester le statu quo.
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Yvelines
J'ai trouvé une autre bizarrerie dans l'installation:

le différentiel du tableau principal est un 40A. Celui du tableau secondaire est un 63A... évidemment les 2 sont de type AC...

Je serais tenté de remplacer celui de la cuisine (tableau secondaire) par un 40A de type A (que je dois acheter, donc... ), et de replacer le 63A de type AC, actuellement dans le secondaire, dans le tableau principal: qu'en pensez-vous?
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En cache depuis le mardi 09 avril 2024 à 03h20
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