Statistiques des jours travaillés sur votre chantier

Super idée ! j'ai des agendas où tout est écrit, je vais le faire aussi

Faut être sur place pour savoir ce qui se passe au jour le jour car certains artisans viennent le lundi, pas le mardi, revienne le mercredi et le jeudi matin....

C'est sûr qu'il faut passer tous les jours pour pouvoir tenir ces stats. Quand on habite à 3 minutes, ca se fait

En disant "Nous pensons que c'est un bon indicateur de la rapidité et de la facilité à enchainer les actions et orchestrer les artisans pour un constructeur".
Est-ce que c'est une auto-construction ou bien c'est vous qui faite le planning pour le constructeur ???. En tout cas c'est rarissime qu'un client mette le nez dans l'organisation du chantier pour un constructeur
Et puis il faut du temps pour suivre toutes ces activités.
La seule trace qui à mon sens peut être utile est le suivi des dépenses

Moi j'y passais tous les jours au moins une fois (des fois à midi pour chopper les gars et le soir avec ma femme et ma fille)

par contre je mettrais les samedi et dimanche, là il n'y a personne et cela représente 8 à 10 jours par mois ;)

fred84400 a écrit:

Moi j'y passais tous les jours au moins une fois (des fois à midi pour chopper les gars et le soir avec ma femme et ma fille)

par contre je mettrais les samedi et dimanche, là il n'y a personne et cela représente 8 à 10 jours par mois ;)

Quelle chance !!! Mais une fois de plus, comme indiqué plus haut, faut être sur place (habitation et travail) ce qui est loin d'être le cas de tout le monde.

En tous cas, je plains les personne qui n'ont pas la possibilité d'aller régulièrement sur leur chantier en journée quand les ouvriers sont sur place. Ca permet de rectifier rapidement des petites (ou grosses) erreurs sans trop de prise de tête que ce soit pour nous ou pour les entreprises.

Je n'ai pas fait de jolis diagrammes, mais je notais tout dans un agenda spécial : présence ou non, nb d'ouvriers : type, travail effectué + la correspondance téléphonique avec le constructeur....

Bonjour

OK très bonne chose pour comprendre comment se passe la vie du chantier sauf que =
1/- Quid du travail de préparation (transport - assemblage - etc en dehors du chantier
2/- Il faut aussi prendre en compte les temps mort = temps de séchage, coulage, etc. car supprimer les jours "vide" n'accélère pas forcément les choses.
3/-Je suppose que vous avez fait cela une un diagramme de Gantt ? qui donnera aussi une bonne vision des temps passé et de la charge de travail.
Il faut aussi rajouter le nombre d'ouvriers car le temps de travail est aussi très dépendant de la qtté de main d'œuvre.

Bref une bonne idée mais compliquée à mettre en œuvre (j'y arrive déjà pas dans mon domaine (que je maitrise) alors dans une autre, je préfère y aller au pif).

A+/Lan

Du moment que la maison est livrée dans les temps, où est l'utilité d'un tel diagramme?

stephrider a écrit:

Du moment que la maison est livrée dans les temps, où est l'utilité d'un tel diagramme?

Aucun sauf de "comprendre" ce qui se passe ?

stephrider a écrit:

Du moment que la maison est livrée dans les temps, où est l'utilité d'un tel diagramme?

de voir si un constructeur manage ses équipes de façon efficace

stephrider a écrit:

Du moment que la maison est livrée dans les temps, où est l'utilité d'un tel diagramme?

Il y a des raisons persos qui font que certains clients ne se contentent pas des délais contractuels. C'est notre cas. Donc on prend des notes à toutes les étapes et on les met devant leurs incohérences.
Mais c'est vrai que ça prendrait vraiment tout son sens si plusieurs récits faisaient la même chose et que le forum accumulait suffisamment de stats pour "comparer" les constructeurs. On parle beaucoup de qualité, de prix, d'erreurs, de correction des erreurs, mais assez peu de rendement et d'efficacité (sauf dans les chapitres "remises de clés et levée des réserves").

Nous pensons que ca peut s'avérer utile, lors du choix du constructeur, ne serait ce que, par exemple, pour savoir à l'avance si on va perdre inutilement 6 mois de loyer d'attente, ou pas.

Imaginons qu'avec ce genre de stats nous puissions prouver qu'il ne faut pas 14 mois pour faire une maison, mais 4 mois en enchainant bien les tâches et en respectant scrupuleusement les temps de séchages ... ça bouleverserait le confort du délai contractuel de nos chers constructeurs ... délai qui entre nous n'a aucune signification.

Dans notre cas, le délai est calculé sur le montant global de la maison!!! Il suffit que vous mettiez des fenêtres en alu (pas plus compliquées à poser que des PVC), une isolation un peu chère et des tuiles un peu chouettes et hop ... vous passez de 10 à 12 puis 14 mois de délai.
Par contre, vous demandez à votre constructeur de poser des menuiseries en carton, du carrelage bas de gamme, une baignoire en plastok, des meubles de salle de bain cheap et de la gouache sur les murs ... 10 mois suffisent alors qu'il y a 3 fois plus de boulot.

Au delà ça, nous avons des taches à notre charge au milieu de celles à la charge du constructeur et ça nous sert à articuler tout ça au plus rapide. Le diagramme n'est que le bonus d'un gros tableau dans lequel nous notons "tel jour nous avons demandé à reprendre tel truc non conforme avant telle date car le passage de tel artisan est prévu tel jour - x jours plus tard relance - x jours plus tard seconde relance - etc ..."

Et cela va dépendre aussi de la rapidité des artisans, certains travaillent plus vite (et aussi bien, comme dans tous les boulots) que d'autres...donc c'est dur de pouvoir généraliser...

Surtout qu'en plus du loyer durant la construction, on paie les intérêts intercalaires
tu réduis le délai, tu gagnes des sous
tu réduis le délai, le CCMI encaisse son chantier plus vite ...etc
faut juste pas tomber sur des chupacabra qui "salopent" le boulot

scsm81 a écrit:

Et cela va dépendre aussi de la rapidité des artisans, certains travaillent plus vite (et aussi bien, comme dans tous les boulots) que d'autres...donc c'est dur de pouvoir généraliser...

C'est vrai mais c'est assez négligeable je pense. Admettons que le plombier rapide mette une semaine pour faire la même chose que le plombier lent fait en 2 semaines.
Même si on "doublait" chaque étape, je pense qu'il reste encore des mois entiers non travaillés sur la longueur du chantier.

Pour notre part, nous avons eu un peu tout: un maçon et plaquiste plutôt rapides. Des couvreurs et plombiers plutôt lents ... Ca se compense.

Et je pense quand même qu'un bon artisan est plus souvent rapide (il connait son métier sur le bout des doigts et anticipe tous les pièges dans lesquels il est déjà tombé) que lent.

Je trouve l'idée plutôt intéressante... Mais avec trop de limites à mes yeux. Alors oui, pouvoir se rendre sur le chantier fréquemment, mais aussi, réussir à savoir quels jours sont déclarés "intempéries", quels jours sont des jours de vacances...Sans compter que ces entrepreneurs ont une vision globale des chantiers. Parfois ils vont passer plus de temps chez l'un parce que les fenêtres ont été livrées... parfois, ils sont en rades de personnel...

Bref, savoir grosso modo combien de jours d'intervention il y a eut, et voir dans le temps sur l'ensemble des chantiers de l'entrepreneur, là ok. Finalement, c'est plus un indicateur "qualité" dont devraient se doter les entreprises, que les particuliers.

Et puis parfois, un travail trop rapide n'est pas forcément un gage de travail efficace....Faudrait donc pouvoir compter les temps de "reprises".... La réactivité... Bref.... l'idée est bonne, elle pourrait être développée, mais plus pour les pros.

Bonjour. Je trouve votre idée excellente, même si ce n'est pas évident à réaliser. En ce qui nous concerne, cela fait 11 mois que le premier coup de pelle a été donné et les murs viennent juste d'être terminés (oui 11 mois, vous avez bien lu). Alors si je fais votre diagramme, je déprime encore plus ! Mais merci quand même pour l'idée !

A CFO... et vous avez un ccmi qui prévoit 12 mois de construction ? ça va leur coûter cher en pénalités de retard !

Oui, 12 mois dans le ccmi. Puis on nous a obligé à signer un avenant pour 15 mois (c'est le garant qui l'a imposé). Mais l'ouverture de chantier n'a pas été faite au commencement des travaux alors ils ont encore gagné 2 mois...

Mon commercial à l'époque me disait que sur certains chantiers de maison à étage ils mettaient 23 mois de délais... (plus long que la gestation d'un éléphant... )
pour moi il voulait mettre 14, on est tomber d'accord sur 8 !

Notre précédente maison à Montpellier...étage, 8 toits de hauteurs différentes, décalés de façades...
délais prévus 12 mois...réels 7 mois...et aucun défaut...comme neuve à la revente 13 ans après...

23 mois !!! et pourquoi pas 10 ans ?

Vous vous ennuyez dans la vie ?

Chez nous, tout s'est bien enchaîne, la maison à été livrée en 6 mois à partir du début du terrassement et 9 mois à compter de l'obtention du PC! Pour info, maison de plain pied de 106 m² avec garage attenant avec plan entièrement original ( pas maison sur catalogue) le délai annoncé était 8 mois, bonne surprise donc!!

Il y a plein d'autres chose pour voir la productivité des ouvriers :
- Compter la surface de chute de placo, de lambourdes, de PVC et autres tuyaux...
- Mettre une pointeuse à l'entrée du chantier
- S'assurer que le constructeur à bien commandé le materiel pour éviter les déplacements et les délais de fabrication ou de réappro de materiel.

Sans blague, j'ai l'impression de repondre à mon patron

Bonjour,
La grande mode du "reporting" vient encore de frapper ! Dans le boulot ce n'est déjà pas toujours efficient car on finit par passer plus de temps à rendre compte qu'à "produire" mais il en est ainsi dans un monde de communication où la forme est trop souvent privilégiée au fond !

Pour ce cas précis je ne vois pas vraiment l'intérêt car le dépassement des délais de construction (sauf cas particulier d'un dépôt de bilan) est généralement dû aux mauvais enchaînements des différents corps de métier.

Par ailleurs, il manque déjà au moins une donnée car 4 jours travaillés avec une équipe de 6 personnes produira très probablement plus de travail que 8 jours avec une équipe de 2 personnes. Quelle est donc la signification du ratio "Nombre de jours travaillés" / "nombre de jours ouvrés" ?

En conclusion un tableau sans grande signification qui n’apporte rien d'objectif pour une remédiation éventuelle...

Au fait, combien de jour travaillés pour établir ce document ?

Pour produire ce document? des croix dans des cases, une fois par semaine. Ca prend environ 1 minute 30.

Effectivement, Ives, tu as l'air traumatisé par les indicateurs au travail pour imaginer intégrer le nombre de jour hommes travaillés.Le but n'est pas de connaitre le nombre d'heures de travail sur notre chantier mais le nombre de jours ou il ne s'est strictement rien passé sans aucune raison technique (séchage, ...)

Mika, ... Je suis désolé de suivre mon chantier! On fera le bilan à la fin, mais tous ces outils et ce suivi à la culotte m'ont déjà fait gagner quelques milliers d'euros.
Il y a 9 chantiers en construction autour de nous et malheureusement je peux comparer les résultats tous les jours.
Je suis toujours étonné de voir à quel point une partie des clients font une confiance aveugle en leur constructeur. Mon voisin va payer 18000€ pour faire les peintures du RDC! L'artisan aurait du terminer début juin et il n'a pas encore démarré, fin juillet, les empêchant d'avoir les clés et d'emménager!!

Si vous aimez perdre de l'argent, attendez tranquillement la fin du délai contractuel. Sinon, battez vous à chaque étape et il y a des milliers d'euros de gain (ou de non perte) à la clé. Utilisez tous les outils que vous souhaitez. L'un des miens est ce tableau de stats

Bjr

Rien a dire.
C'est un outils de travail.
Tu l'as adapte a ton chantier
Difficillement extensible en cas general mais la demarche est louable.

Et il est plus simple de se battre avec des donnes qu'avec des sentiments et desd ristournes.

A tchao - Lan

18000€ pour peindre le RDC
elle fait 1000m² habitable sa maison ?

fred84400 a écrit:

18000€ pour peindre le RDC
elle fait 1000m² habitable sa maison ?

Non, c'est clair ça sent l'******* à plein nez, mais ils sont malheureusement déjà engagés avec ces voleurs. Soit disant qu'ils font un travail exceptionnellement propre, mais ca fait cher la propreté.

Faut prendre des cochons à 5000 € et il te reste 13000 € pour nettoyer

Démarche louable en effet, mais comment faites vous pour vous rendre tous les jours (et plusieurs fois par jour?) pour suivre votre chantier? Je suis également sceptique quant au retour de votre constructeur à propos de vos stats. Votre constructeur pouvant difficilement les vérifier, comment peut il croire en vos stats et ainsi "subir" votre pression?

Cela démontre bien qu'une maison peut être faite en très peu de temps si c'est bien goupillé .

Le truc c'est le nombre de chantier en cours en même temps !

D'ailleurs ça serait sympas d'avoir ce genre d'outil pour les récits de façon automatique . ( renseigné par le MO au fur et mesure )

Voici ce que cela donne chez moi



no comment...

Mouaif, il y a tellement de paramètres qui vont au delà du temps de présence sur un chantier.

S'ils ont prévu de faire le carrelage avec une personne pendant 2 semaines, mais qu'ils le font à 2 pendant 1 semaine (réalisation identique), on va compter un temps de présence sur le chantier de 50% ?
Et un artisan qui ne peut pas bosser parce que le matériel n'a pas été livré ou nécessite plus de travail que prévu (retouche, réparation...) parce que le client a choisi trop tard ?
Et si le terrain est trop humide et que l'on ne peut pas réaliser les fondations ? On va mesurer tous les jours son degré d'humidité ?
Bref ça nécessite de gérer impérativement les aléas si l'on souhaite des résultats FIABLES. Parce que sinon ça va être du grand n'importe quoi.
Un indicateur ne vaut que s'il est établi à partir de données fiables.

Il faudrait donc compter en Équivalent Temps Plein. Voire même en nombre d'heures travaillées théorique et en nombre d'heures réellement travaillées sur le chantier.
Ce qui donnerait un ratio.

Ça se fait couramment dans l'industrie et de manière beaucoup plus précise, afin de déterminer notamment les coûts de production.
Ça exige un pointage de chaque activité : qui a fait quoi pendant combien de temps, enregistrement et prise en compte des aléas (absence maladie, panne machine, retouche...). Pour pratiquer au quotidien au travail, je connais le sujet.

Et malgré toutes ces données qui sont renseignées automatiquement, c'est très difficile à exploiter et à interpréter !
Surtout lorsqu'il s'agit d'opérations purement manuelles (comme dans la chaudronnerie) : un compagnon peut mettre 4h pour former une pièce et 6h pour la même pièce le lendemain. Allez le voir pour le lui reprocher et vous vous prenez le marteau dans la tronche !
Mais ceci fait partie de la "vie industrielle" et est prévu dans les calculs.

Alors sur un chantier qui ne comporte QUE des opérations manuelles ! C'est encore plus aléatoire !

Il ne faut pas oublier que chaque maison est personnalisée (à moins de prendre une maison sur catalogue). Et qu'il est parfois très difficile voire impossible de prévoir à l'avance la durée de telle tâche.

Comme dit au dessus, à part faire pointer les ouvriers sur le chantier, je ne vois pas comment obtenir des donnes fiables. Et il y a intérêt à être sûr de son coup avant d'aller remonter les bretelles du constructeur !

Et le constructeur aurait tout à fait le droit de vous envoyer balader avec ces comptes d'apothicaire car il livre un forfait : une maison avec telles prestations, tel prix à telle date. Pas un % de présence de ces artisans sur le terrain. D'ailleurs c'est ce que je ferais à sa place.

Moi sur mon chantier, il y a des retards sur certains postes, d'autres ont été réalisés plus tôt que prévus ou intervertis, je m'en fiche : pour le moment on est toujours conforme au planning, avec du travail de qualité.

Si je prends l'exemple de la pose du lambris sous toiture sur mon chantier : parfois l'artisan a mis 3h pour faire 5m et le lendemain il en mettra 6 par faire 5m aussi. Pourquoi ? Parce que ça a nécessité plus d'ajustements, ponçage etc... car le debord de toit était moins "carré" que sur le portion précédente. Et alors ? Je vais le lui reprocher ? On est quasiment dans l'artisanat sur cette opération là.

Faut commencer par le début : choisir un bon constructeur, ça évitera d'user le soleil à le fliquer et à être sur son dos pour que le boulot soit de qualité et avance conformément au planning.

PS :
- Et pourtant Dieu sait si je suis fana d'indicateurs, stats et tableaux de bord en tout genre).
- Vu le nombre d'articles détaillés et de photos sur mon récit, je suis loin de faire confiance aveuglément à mon MOE. J'ai même cumulé des jous de congés pour suivre de près mon chantier. Ce qui m'a permi d'ailleurs de me rendre compte des aléas et problèmes techniques divers (dont certains de ma responsabilité). Et de me rendre compte sue les types ne roupillent pas vraiment !

Cela donne juste une idée lorsqu'un constructeur te dit qu'il peut te faire ta maison en 18 mois, 17 si tout va bien
cela montre aussi que certaines émissions TV où l'on voit que des maisons sont refaites en quelques semaines, c'est pas du trucage, si tout se goupille bien, on peut livrer une maison en quelques mois (temps de séchage respectés compris)

Oui enfin bon les émissions de télé réalité de TF1 où ils refont les maisons...
C'est du TF1 !

Ils bossent avec des conditions optimales partout qui ne correspondent en rien à la réalité d'un chantier (matériaux non disponibles, artisans en maladie, client qui ne sait pas ce qu'il veut...).

à charge des CCMI de réunir ces conditions optimales
il n'y a que dans le bâtiment où cela se passe comme cela, du retard, du rafistolage...etc
imagine si un chirurgien faisait comme ça, il t'ouvre puis te laisse comme ça, faute de matériel pour recoudre

Dans le bâtiment, on n'est pas dans le même niveau.
Il s'agit avant tout de travail manuel et répétitif.
Ceci sans être péjoratif.
Ça n'empêche pas que les types (du moins certains) fassent preuve d'un excellent sens de la gestion, de bon sens technique, de conscience professionnelle etc...

Et puis accessoirement, dans votre travail, vous travaillez toujours dans des conditions optimales :
- jamais d'erreurs qui vont impacter le travail d'autrui ?
- jamais de "glandage" par exemple le vendredi après-midi ou le lundi matin parce qu'on n'est pas motivé ?
- jamais de discussion durant les heures de travail sur les enfants, les vantantes, la belle-mère etc... ?
Moi si.

Mais une fois de plus : c'est un problème avant tout de choix de constructeur. Moi je n'ai pas ces problèmes là.
Quand les artisans sont sur le chantier, ça bosse vraiment et ça avance bien. Et quand ils ne sont pas là, c'est que ça correspond à des étapes comme le séchage.

Tous les jours je vois sur le forum des gens qui choisissent leur constructeur au pif, simplement "parce que le courant est bien passé avec le commercial".
Bon faut assumer après si sur le chantier les ouvriers bossent comme des sangliers et glandent.

Bonne idée pour ceux qui peuvent être sur place sinon il y a au moins la possibilité de faire un suivie des artisans par post ( exemple placo, debut et fin de chantier (attention dans la chambre il y a un endroit a reprendre, bande mal faite au plafond de la salle de bain...) pour ceux que sa intéresse j'ai créer un tableau excel de suivie global ( budget détaillé, suivie artisans , questions a pas oublié de poser au constructeur ...)

https://www.forumconstruire.com/bonnes_idees/322260-creer_un[...]antier_correctement.php

j'attends votre aide pour le compléter a bientôt

Tres bonne idee