Isolation d'un plafond hourdis de sous-sol

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Laine de verre GR32 + BA13 (3 votes)
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Mousse polyuréthane projetée (2 votes)
	29%

Isolant mince (1 vote)
	14%

Autre option, merci de préciser :) (1 vote)
	14%

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fafa73000 Picto info

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Le 13/02/2017 à 13h12 Env. 20 message Savoie

Bonjour à tous,

J'ai aujourd'hui un plafond poutrelles/hourdis dans le sous-sol de la maison dans laquelle nous venons d’emménager.
La rigueur de l'hiver nous a fait ressentir un peu de froid par endroit sur le plancher supérieur, malgré le plancher chauffant : nous pensons donc que l'isolant présent sous le plancher chauffant est insufficient et envisageons de renforcer l'isolation de ce plancher par le bas.

Nous avons plusieurs pistes :

1- Mousse polyuréthane projetée : ~30-35€/m2 pour 8-10cm (via un pro)
Avantages : Très bonne isolation qui permet de bloquer toute circulation d'air liée aux hourdis.
Semble une bonne option contre les rongeurs également !
Inconvénients : fumées toxique en cas d'incendie, comme c'est un sous-sol, c'est plutôt moyen
Rendu for peu esthétique, nécessite la pose d'un plafond BA13 par la suite

2- Laine de verre GR32 100-160mm + BA13 : ~20-30€/m2 (à faire soit meme)
Avantages : Bonne isolation mais à soigner au niveau des jonctions
Inconvénients : Tenue dans le temps de la LDV au plafond d'un local non chauffée potentiellement humide (sous-sol)
Toxicité de la LDV
Sensible aux rongeurs

3- Isolant mince : ~5-10€/m2
Avantages : Facilité de mise en oeuvre - imputrescible et résistant au feu - bonne option contre les rongeurs
Inconvénients : Efficacité réelle de l'isolation ?! On est dans un renfort sur une paroi déjà "par vapeur"

Voilà pour le moment les solutions envisagées, avez-vous un avis à donner ou un retour sur expérience ?
Merci pour vos retour !

PS: Question Subsidiaire : BA13, vous mettre de l'hydrofugé ou du classique ?

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Par ForumConstruire.com message

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Jackdaniels Picto info

Le 13/02/2017 à 15h02 Membre utile Env. 700 message Puy De Dome

Bonjour,

- Si vous avez un plancher chauffant et que vous ressentez du froid par le plancher, il y a un gros souci... Espérons que l'isolant sous la chape flottante n'ait pas été oubliée. Vous perdez de la chaleur du plancher en direction du sous-sol (vous chauffez les araignées du sous-sol !). Vous devez effectivement isoler le plafond du sous-sol, mais Si vous avez une isolation par l'intérieure, vous avez un pont thermique sur tout le pourtour de la dalle du rdc, difficilement corrigeable, sauf par l'extérieur...

- Pour isoler le plafond du sous-sol, pourquoi ne pas coller/visser des plaques d'isolant rigide ? (polystyrène ou polyuréthane)

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lucienpel Picto info

Le 13/02/2017 à 15h05 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
rongeurs en plafond pas impossible bien sur mais je pense qu'ils
s'attaqueront d'abord aux cartons (ou autre ) stockés dans le sous sol.
Les rongeurs ne se 'nourrissent' pas de laine de verre ou de laine roche, par
contre ils peuvent éventuellement y nicher.
Après il faut effectivement voir si ce sont des travaux que vous envisagez de faire ou de faire
faire par une entreprise.
Isolant mince : sujet et polémiques sans fin, un certain nombres d'études tendant à montrer
que le produit mis en oeuvre dans des conditions optimum ( une lame d'air non ventilée
de chaque coté du produit) aurait un R de l'ordre de 2,5 ce que conteste évidemment
le fabricant .
Je serai tenté de vous dire, à vous de lire les nombreux posts à ce sujet pour vous faire
une opinion.
Un point à étudier serait de regarder ce qui se passe en a bout de dalle, y a t il un rupteur de pont thermique ou une isolation par l'extérieur à ce niveau ?
Cdt

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fafa73000 Picto info

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Le 13/02/2017 à 15h24 Env. 20 message Savoie

Bonjour,

Merci pour vos premières réponses.

Je crains effectivement qu'il n'y a pas de rupteur de pont thermique en périphérie de dalle au RDC.

Nous avons une isolation intérieure et c'est effectivement plus froid en périphérie de la maison (absence de rupteur ou serpentin trop loin ?), plus plusieurs points "froids" que j'attribue au non passage du réseau PER.

J'ai mesuré la différence de température entre le plafond du sous-sol et un plan de travail et il n'y a que 1 à 2°C de différence.
Je n'ai donc pas l'impression que l'isolant sous chape ait été oublié, mais je ne pense pas qu'il soit très important.

Globalement, le sol est agréable aux pieds, sauf quelques endroits plus froids, ce qui me laisse penser à un manque d'isolation.

A noter que le sous sol était entre 5 et 10°C lorsqu'il faisait -8/-5°C dehors, au RDC, le plancher était dans les 20/22°C, les points froids, plutôt 17°C (les quelques 10cm périphérique)-20°C

Le plancher chauffant fait grosso modo 100-120m² et consomme ~4/5Kw lorsqu'il fait 0°C dehors.

Selon vous, il vaut mieux envisager une isolation extérieur des ponts thermique plutôt que d'isoler par le bas ?

Concernant l'isolation du plafond, les isolant dur me semble assez peu compétitif comparé à la mousse projetée tout en ayant les meme inconvénients au feu : il faut compter ~15/20€ / m2 pour 10cm avec l'étanchéité en - (problème aux jonction des panneaux ?) + les soucis des réseaux d'évacuation d'eau ?
La mousse projetée peut également l’être facilement sur les poutres d'ailleurs.

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lucienpel Picto info

Le 14/02/2017 à 10h21 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
personnellement dans une première étape je regarderai le prix d'une isolation
extérieure pour le problème de pont thermique.
Cdt

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fafa73000 Picto info

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Le 14/02/2017 à 10h37 Env. 20 message Savoie

Bonjour,

Isolation extérieur = isolation totale de tous les murs ?!
C'est, je pense un buget de 20K à 30K, j'ai 300m² de facade au total...
Rien à voir avec mon budget de quelques K€
A moins qu'une isolation extérieur de la dalle soit possible ?
Si oui avec quel moyen technique?
J'ai une terrasse beton accolée au RDC en pourtour de la maison qu'il faudrait donc casser ?!

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lucienpel Picto info

Le 14/02/2017 à 11h05 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

<J'ai aujourd'hui un plafond poutrelles/hourdis dans le sous-sol de la maison ...
<solation extérieur = isolation totale de tous les murs ?! >

Non , une isolation périmétrique qui monte un peu plus haut que la dalle
Cdt

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Jackdaniels Picto info

Le 14/02/2017 à 11h35 Membre utile Env. 700 message Puy De Dome

Bonjour,

lucienpel a écrit:Non , une isolation périmétrique qui monte un peu plus haut que la dalle

Avec la dalle de la terrasse, c'est compromis... Reste effectivement la solution d'isoler le plafond du sous-sol, pas totalement suffisante.
Mais si l'isolant sous la chape chauffante a été oublié, ou mal posé (pas de remontées le long des seuils des baies vitrées d'accès à l'extérieur, ou portes, ou portes-fenêtres), ça se complique. Ce qu'il faudrait déjà savoir, c'est s'il y a un isolant entre la dalle du rdc et la chape chauffante. Et son épaisseur...

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Le 14/02/2017 à 13h14 Env. 20 message Savoie

Je pense qu'il y a bien un isolant entre la chape et la dalle mais sans doute pas de rupteur thermique en périphérie au niveau de la dalle.

Il y a un joint en mousse de 8mm (dilatation?) présent en périphérie de chape.
Peut-on parler de rupteur thermique ?

Je me dis qu'une isolation en polyurethane au plafond de 4 à 6cm (60mm = limite pour les suspente Stil F530 HL) ferait sans doute l'affaire : ça limiterait les flux d'air par le dessous + resistance au feu améliorée par le BA13 ?
Le cout serait dans ce cas bien contenu

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Jackdaniels Picto info

Le 14/02/2017 à 14h12 Membre utile Env. 700 message Puy De Dome

Si vous êtes sûr qu'il y a un isolant sous la chape, le froid passe par conduction par le pont thermique d'about de dalle. L'isolation sous la dalle du rdc diminuera "un peu" ce pont thermique, et une isolation thermique des murs du sous-sol par l'extérieur aussi, jusqu'au niveau le plus haut possible (il faudrait dépasser le niveau de la dalle du rdc, ce qui sera impossible à l'endroit de la terrasse, mais c'est déjà ça ailleurs)

fafa73000 a écrit:Il y a un joint en mousse de 8mm (dilatation?) présent en périphérie de chape.
Peut-on parler de rupteur thermique ?

Non, c'est un joint de dilatation.

Citation: Je me dis qu'une isolation en polyurethane au plafond de 4 à 6cm (60mm = limite pour les suspente Stil F530 HL) ferait sans doute l'affaire

Il existe des plaques d'isolants rigides avec une face "décor", style enduit ou crépis, à coller simplement au MAP, puis cheviller.

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elisa21 Picto info

Le 14/02/2017 à 15h09 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

si le "sous-sol" sert de garage à voitures (moteurs) ou installation chaudière : attention au choix de l'isolant.

Citation: Globalement, le sol est agréable aux pieds, sauf quelques endroits plus froids, ce qui me laisse penser à un manque d'isolation.

froid en périphérie et peut-être accentué au niveau des seuils ?
...

Citation: J'ai une terrasse beton accolée au RDC en pourtour de la maison qu'il faudrait donc casser ?!

... et le long de cette terrasse si elle a été coulée en même temps et-ou sans isolant contre la maison.

l'isolant mince est souvent un complément d'isolant => sans complément il n'isole pas et la mise en oeuvre est à assez compliquée (pour obtenir un résultat... soit-disant correct).

isoler par l'extérieur sur une profondeur de 60-100cm apporterait un +

entre ldv ou ldr => la ldr ne craint pas l'humidité, ni le feu.

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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fafa73000 Picto info

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Le 14/02/2017 à 20h57 Env. 20 message Savoie

Merci Elisa pour ta réponse.

J'ai mis de coté la laine de roche étant donné les questions lié au fibres très fines (2x plus fines que celles de la laine de verre) qui pourraient poser un problème pour la santé.

Le garage n’accueille pas de véhicule pour le moment mais ca pourrait être le cas.
Nous sommes en tout électrique, donc pas de chaudière avec flame (mais un incendie d'origine électrique est tout a fait possible !)

La terrasse a été coulée 3 ans après la construction de la maison, je n'observe pas de rupteur thermique du dessus, cela m'étonnerait qu'il y en ait en dessous.
=> Pensez vous qu'il est-ce envisageable de couper la terrasse sur 10/20cm tout le long de la maison ?
Ca parait ridicule mais il y a un petit soucis de pente par endroit, cela permettrait en plus de placer un rupteur thermique, de placer un drain plutôt que de corriger la pente.

En tout cas, j'oublie l'isolant mince ok.

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