Mini chauffe eau sous évier en série avec production d'eau chaude sanitaire instantanée

Bonjour Bubeline67,

Je trouve l'idée intéressante car effectivement avec tous les échanges précédents, je suis en train de plutôt me porter sur un CE de 30L et non pas sous l'évier mais à 3/4 du chemin entre la production d'ECS et les points d'eau (cuisine et SdB). J'ai simulé et cela permettra d'avoir l'eau chaude en 10 secondes ce qui est mieux qu'aujourd'hui.
Par contre je n'avais pas pris conscience du débit réduit avec la sortie 1/2.
Mettre un mitigeur est une bonne idée car cela permet effectivement de conserver un débit 3/4.
Pour bien comprendre :
- CE alimenté par ECS sur entrée eau froide. Ainsi c'est de l'eau chaude qui viendra alimenter le CE
- mitigeur avec entrée eau froide = ECS et eau chaude = CE.
- CE à 65°
- ECS à 55°
- mitigeur à 40°

Au départ : le mitigeur va tirer de l'eau du CE et de l'ECS puisque l'eau ECS est froide
Dès que l'eau chaude ECS arrive, le mitigeur va tirer de l'eau que au niveau eau froide et donc de l'eau venant que de l'ECS. Le CE n'est plus utilisé.

L'eau froide contenue dans les tuyaus entre ECS et CE est donc utilisé à la fois également pour remplir le CE.

C'est bien cela ?
Merci

Bonjour Titeuf ,
Non pas bon ...  ton ECS du CT se branche sur ton mitigeur coté EC
au passage tu branches ton mini chauffe eau un premier té pour alimenter
sur l'eau froide de ton min ce ,un deuxième té que tu branches sur la
sortie eau chaude ,le principe étant de faire une boucle sur ECS de ton CTE en te servant
de ton mini chauffe eau ,et bien sur une eau froide sur ton mitigeur pour qu'il puisse
mitigé, l'avantage du mitigeur c'est de retrouver un débit initial voir plus puisque
tu vas rajouter un peu d'eau froide,
je valide ton calcul ,sauf que ton eau ne sera pas a 14° mais a température
ambiante 20°,
Salutations ,

Bonjour kenova ,
Oui je crois que tu as bon ,le principe est le même que Titeuf
peut-être que ce dernier va poster un schéma ,ainsi tout le monde
pourra en profiter ( perso nul en informatique )
tu as raison de prendre un 30l ton apport en eau froide depuis la chaudière
est plus important vu que tu n'as pas de réserve ECS
par contre contrairement a Titeuf il faut que tu poses un groupe de sécurité
ou une soupape 7 bars précédée d'un clapet AR ta chaudière n'étant pas
équipée du fait que c'est une production ecs instantanée il faudra aussi
te renseigné sur la compatibilité du mitigeur avec ta production ECS ,
perso je pense que c'est bon mais...

Salutations,

Bonjour kenova ,
Oui je crois que tu as bon ,le principe est le même que Titeuf
peut-être que ce dernier va poster un schéma ,ainsi tout le monde
pourra en profiter ( perso nul en informatique )
tu as raison de prendre un 30l ton apport en eau froide depuis la chaudière
est plus important vu que tu n'as pas de réserve ECS
par contre contrairement a Titeuf il faut que tu poses un groupe de sécurité
ou une soupape 7 bars précédée d'un clapet AR ta chaudière n'étant pas
équipée du fait que c'est une production ecs instantanée il faudra aussi
te renseigné sur la compatibilité du mitigeur avec ta production ECS ,
perso je pense que c'est bon mais...

Salutations,

Bonjour,
Ce que j'avais dessiné correspond à ce que décris kenavo94, ce que tu m'avais expliqué Bubeline67 

J'ai essayé de dessiner ton idée mais pas sur d'avoir tout pigé :

Bonsoir Titeuf,
C'est exactement ça ,tu gardes le diamètre du tube ECS en sortie CET
jusqu'au mitigeur 16/20 je suppose et tu branches ton mini chauffe eau
en 13/16 .
Salutations ,

Oui l'arrivée est prévue en 16/20.
Comment être sur que l'eau qui sera tirée prioritairement au début sera celle du CE et pas du CET ("froide") ?

Je me permets une question, ne le prends pas mal bubeline67 , tu est plombier ? tu as déjà monté ce système ?

merci pour ton aide

Bonsoir,
C'est une question de densité l'eau chaude prend le dessus sur l'eau froide
quand tu vas ouvrir un robinet tu vas créer une dépression et comme l'eau chaude
a plus de pression que l'eau froide elle va prendre sa place et le mitigeur fera le reste
imagine un chauffe eau branché sans clapet AR sur l'eau froide au bout d'un moment
de chauffe , l'eau froide qui alimente le chauffe eau devient chaude ,
Non , je n'ai jamais fait ce genre d'installation mais similaire avec un bouclage ,
Tes questions ne me dérangent pas et a vrai dire je l'attendais ,
dans des cas comme le tien je prévois toujours un bouclage et c'est aussi
ce que je conseille sur ce forum très simple a mettre en œuvre et 100/100 efficace ,
Salutations ,

Je m'en doutais un peu mais je préfère demander !

Je vais aller voir mon revendeur pour commander ça à moins qu'il n'ait un mini ballon directement en 3/4

Pour le volume je verrai en fonction de ce qu'il a à me proposer.


J'en profite pour te demander si tu as un avis sur le CET Atlantic Odysée qu'on voit partout ? Mon revendeur me le recommande car fiable d'après les retours ...

merci

Bonjour

En fait, pour le schéma je me demandais si cela pouvait fonctionner ...
[img][/img]

Merci pour les renseignements

Bonjour kenavo ,
Là ou ca coince c'est quand l'ensemble de ton circuit aura 55°tu n'auras
plus d'apport d'eau froide pour ton mitigeur qui est réglé a 40° celui-ci se met
en sécurité manque d'eau ,
solutions si tu veux respecter ton schéma de principe :
1) réglé ton mitigeur a 55° et te renseigner auprès de la marque si celui-ci accepte 2 entrées ec

2)choisir un mitigeur sans sécurité manque d'eau ,je crois savoir que ca existe et naturellement
   s'il accepte 2 entrées ec

3) mettre un té sur l'entrée d'eau froide de ton mitigeur sur lequel tu vas brancher une eau froide
    et l'eau chaude de ton CEI et un clapet AR pour éviter un éventuel retour d'eau froide vers le CEI
 
  les 3 solutions tiennent la route si le mitigeur est compatible avec les critères ci dessus ,
 
  Salutations ,

titeuf12300 a écrit:

Bonjour,
Ce que j'avais dessiné correspond à ce que décris kenavo94, ce que tu m'avais expliqué Bubeline67 

Bonjour,

Si c'est vraiment branché comme dessiné, cela ne fonctionnera pas. Il n'y a aucune raison physique pour que l'eau chaude arrivant du CET transite par le CE. En effet, avec les pertes de charges plus importantes sur la dérivation vers le CE, l'eau provenant du CET ira du côté où il y a le moins de pertes de charge donc directement vers la nourrice.
De plus, attention au mitigeur thermostatique: s'il doit y avoir plusieurs points de puisage alimentés simultanément en eau chaude, il faudra le dimensionner en conséquence (vérifier le Kv ou le tableau des caractéristiques débit/pression). S'il est assez gros, en cas de débit faible par rapport au débit nominal, il n'est pas sûr qu'il puisse tenir la consigne de température. Ca risque de varier en fonction de l'ouverture des points de puisage. Sans compter qu'un gros mitigeur thermostatique, ce n'est pas donné.

a+
Beone

Bonjour,

bubeline67 a écrit:

Là ou ca coince c'est quand l'ensemble de ton circuit aura 55°tu n'auras
plus d'apport d'eau froide pour ton mitigeur qui est réglé a 40° celui-ci se met en sécurité manque d'eau

Non, la sécurité manque d'eau fonctionne sur les différences de pression entre les 2 entrées. Donc même si on alimente l'entrée "eau froide" à 90°, le mitigeur continuera à ouvrir l'entrée eau froide en grand.
La plupart des vannes thermostatique existe en version "simple" et en version "anti-brûlure" (avec coupure de l'eau chauffe si pression d'eau froide trop faible).
Voir chez Esbe, par exemple: http://www.enrdd.com/documents/documents/Documentation-Constructeurs/Esbe/Thermostatique_FR_99501263_A_LR.pdf

Toutes les vannes thermostatiques acceptent de mitiger deux eaux chaude. L'appellation "entrée eau chaude", "entrée eau froide" et "sortie mitigée" permet juste de savoir comment monter la vanne en fonction du résultat souhaité.
Exemple sur le site de l'apper: http://www.apper-solaire.org/Pages/Fiches/Vannes/Utilisation%20des%20mitigeurs%20thermostatiques/index.pdf

a+
Beone

Bonsoir beonne ,
ON ne veut pas remplir le CE on veut dans un premier temps le vider
en attendant l' EC du CET donc l'eau chaude du CE a 60° étant plus dense
que l'eau froide du CET ira vers le mitigeur qui fera le mélange c'est physique
et forcément L'eau chaude du CE sera remplacée par celle du CET
J'ai devant les yeux un catalogue presto Régulateur thermostatique 3/4   70,85£ ht
je cite :assure une th constante ,régule les variations de th ,arret immédiat en cas
de coupure de l'eau froide ,entrée EF 5/25° entrée eau chaude 30/60° ,débit 47/l minute
avec une pression de 3 bars (3m3 h l'équivalant d'un compteur EF qu'on retrouve généralement
dans une maison )
Non le mitigeur ne réagit pas avec la pression mais avec le débit moins tu auras de débit
sur EF moins tu auras de débit sur l' ECMitigée ,pas d'EF = pas d'ECMitigée, sécurité anti brulure
et vice versa ,
si tu branches 2 ECS a température égale puisque de la meme source 55° tu ne pourras pas avoir
de l' ECMitigée a 40°ou alors il faut m'expliquer
Chez Apper ce sont des mitigeurs chauffage solaires qui acceptent des th élevées (jusqu'à 110°)
mais là il faut multiplier le prix x5 ,les mitigeurs th sanitaire acceptent des températures de 75°
pendant 30 mn en cas de chocs thermique ,
Là ou je te rejoints c'est de brancher 2 EC si le mitigeur est compatible c'est d'ailleurs ce que j'ai
conseillé a kenavo (de se renseigner auprès du fournisseur)
le but de poser un mitigeur est de réduire au maximum la contenance du CE ,
je te signale quand même qu'au départ j'ai proposé un bouclage ( en connaissance de cause )que tu as dans un
premier temps approuvé puis tu est parti sur un chauffe eau ,maintenant va jusqu'au bout de ton choix et
propose une solution,
Salutations,