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Mini chauffe eau sous évier en série avec production d'eau chaude sanitaire instantanée

Ce sujet comporte 57 messages et a été affiché 1.190 fois
kenavo94
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Arcueil (94)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 05/03/2017 à 17h42
Mini chauffe eau sous évier en série avec production d'eau c
Bonjour

J'ai plus de 10 mètres entre ma chaudière et la cuisine ou la salle de bain.
Je souhaiterai ajouter un mini chauffe eau sous évier de 10L au moins dans la cuisine pour obtenir de l'eau chaude immédiatement. Actuellement il faut que je tire quasiment 1 minute avant d'avoir de l'eau chaude.
L'idée serait de brancher l'eau chaude en sortie de la chaudière sur l'entrée d'eau froide du chauffe eau.
J'ai regardé de nombreux forums mais je n'ai pas trouvé toutes les réponses.

1) Est-ce qu'avec ce système, n'y a t il pas un risque d'avoir effectivement de l'eau chaude pendant les 10L puis ensuite de l'eau froide si on consomme plus ou est-ce que l'eau froide se mélange à l'eau chaude et donc on a une eau toujours tiède (ce qui est serait mieux qu'aujourd'hui) ?

2) J'ai lu qu'un groupe de sécurité n'était pas adapté car il ne peut pas être traversé par de l'eau chaude. Il faudrait que j'utilise une soupape de sûreté. Est-ce que cela suffit pour éviter tout problème de surpression ?

3) Enfin, toute mon installation est en PER. Est-ce qu'il y a une contre indication à cela ?

Merci
Olivier
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LARZAC

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Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 7 ans
Le 05/03/2017 à 20h37
Bonjour, Il faut savoir que ces petits chauffe eau, n'ont aucune réserve et prennent une puissance de 3,7 kw pour les plus petits, et ça va jusqu'à 7,5 kw pour les plus gros.
Leur débit est faible pour que l'eau ait le temps d'être chauffé.

Donc, sauf pour avoir juste un lave main ça va, mais pour ce que vous voulez faire, ce n'est pas valable. De plus, vous risquez d'être obligé d'augmenter la puissance au compteur.

Ce qu'il vous faut, c'est un petit cumulus électrique de 30 ou de 50 litres. Pour les 30 litres, on peut trouver des 900 watts, mais c'est difficile à trouver, sinon le plus souvent ils font 1800 ou 2000 watts. Pour les 50 litres, on peut les trouver en 1200 watts ou en 1500 ou 2000 watts.

Il faudrait qu'il reçoive l'eau venant de la chaudière. Il constituerait une réserve qui resterait chaude puisque c'est isolé, et n'aurait que le maintien de la température à assurer ce qui ferait une consommation très très faible. A la limite, le système pourrait fonctionner sans être branché, si utilisé tous les jours.

L'été il pourrait assurer seul l'eau chaude sans faire fonctionner la chaudière, mais à ce moment là, suivant le nombre de personne, il faudrait peut-être un 75 litres ou alors, ne pas aller prendre des douches en file indienne, attendre un peu entre chaque.

Si la réserve de la chaudière est assez importante, il existe de 60 litres et même des 120 litres, vous pourriez ne brancher la chaudière qu'une heure par jour (programmateur journalier) pour avoir la réserve d'eau chaud de la chaudière qui alimenterait le chauffe eau.

Tout ça est à réfléchir, mais pour les mini chauffe eau, ce n'est pas valable pour l'usage que vous voulez en faire.
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elisa21

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Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 05/03/2017 à 22h03
LARZAC a écrit:Bonjour, Il faut savoir que ces petits chauffe eau, n'ont aucune réserve et prennent une puissance de 3,7 kw pour les plus petits, et ça va jusqu'à 7,5 kw pour les plus gros....


non : un ptit chauffe-eau de 10L a une reserve ... de dix litres.
la puissance est +-1000W
à ne pas confondre avec le chauffe-eau instantané.
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kenavo94
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
De : Arcueil (94)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 05/03/2017 à 22h36
Bonjour
Effectivement je me porte plutôt sur un modèle avec réserve de 10L car d'une part l'instantané n'a que peu de débit mais en plus il faut la puissance électrique adéquate.
Merci pour les infos que vous pourrez me fournir
Olivier
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 7 ans
Le 05/03/2017 à 23h48
Bonjour, Dans tous les cas, une réserve de 10 litres ne suffira pas, car l'eau se refroidit vite dans le tuyau entre la chaudière et le chauffe eau. Et si pour l'évier ce n'est pas trop gênant, pour la douche, ça sera très désagréable.

Il existe de 15 litres, mais là aussi, sauf d'être très économe, on risque les mêmes problèmes; Certains se plaignent que 30 litres ne leur suffisent pas, mais ce serait un minimum. Donc soit 30 ou 50 litres.

Il serait bon d'isoler si possible le tuyau entre la chaudière et le chauffe eau, ainsi il mettrait un peu plus de temps à refroidir, ce qui serait intéressant entre deux tirages d'eau rapprochés.

Vous voilà renseigné.

Quant on parle de mini c'est souvent la marque D.FI ou similaire et il n'y a pas de réserve et la puissance de la résistance pose problème.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 06/03/2017 à 00h02
Pour répondre à la 1/ : quand vous ouvrirez le robinet d'eau chaude, l'eau froide du tuyau se mélangera au fur et à mesure dans le ptit ballon, vous aurez de l'eau chaude en direct.
si le ptit ballon est réglé à 40° , ajoutez la contenance eau froide du tuyau, la T° en sortie ne descendra que de quelques °C . (pour tuyau de 10m = entre 1 et 2L d'eau à 12°C ajouté à l'eau à 40°C... je vous laisse le calcul)

si vous n'utilisez pas l'évier et la douche de la journée (heures bureau) vous pouvez même le brancher sur une horloge pour qu'il se mette en chauffe quand vous rentrez
10L d'eau à 15°C à chauffer à 40° avec 1000W = moins de 30mn

2/ : j'ai installé un 8L sous évier, réglé à 40°C depuis plus de 1 an, toujours pas de groupe et pas de pb. (alimenté par eau froide, pas de chaudière)


edit :
=> "Larzac" : le sujet n'est pas d'utiliser uniquement un mini-ballon mais de le mettre entre chaudière et point de distribution.

larzac a écrit:Quant on parle de mini c'est souvent la marque D.FI ou similaire et il n'y a pas de réserve et la puissance de la résistance pose problème.

là, le sujet est "mini chauffe eau sous évier de 10L au moins" ...
et d'accord pour dire que les chauffe-eau instantanés sont rarement une bonne solution en habitat individuel.
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bubeline67

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Messages : Env. 500
Dept : Bas Rhin
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Le 06/03/2017 à 10h34
Bonjour,
Pourquoi pas créer un bouclage ?
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elisa21

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Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 06/03/2017 à 11h01
Bonjour

bubeline67 a écrit:
Pourquoi pas créer un bouclage ?


le bouclage comme on le voit ici et là n'est pas la meilleure solution en individuel (sauf pour la tirelire du plombier).

- parce que l'installation est existante, le PER certainement non isolé et pas facile d'accès (pour l'isoler)

- ça frise l'usine à gaz (par rapport à la solution envisagée)
- ça coute 4 fois plus cher (simplement en matos), et quand je dis 4 , c'est mon coté optimiste quand ce n'est pas moi qui paie

le sujet (bouclage) est traité régulièrement, ici par exemple : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-317664_start-15.php
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john8854

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Messages : Env. 600
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 mois
Le 06/03/2017 à 15h07
Chauffe-eau sous évier 50 litres: 150 € + raccords + élec.

Pompe de circulation bouclage: 140 € + raccords + élec.
25 ml tube PER nu Ø13-16: 15 €
Isolant type Armaflex ép. 19 mm: environ 2,50 €/m
Soit un total pour 10 ml de boucle: 180 € + raccords + élec.

Niveau consommation, si vous associez cette pompe à une horloge ou à un contacteur, elle ne devrait pas plus consommer qu'un deuxième ballon.
Je rappelle qu'un ballon ECS neuf et un ballon ECS entartré au bout de quelques années sont loin d'avoir le même rendement, ni le même volume.

En tout cas selon moi les deux solutions sont assez proches en terme de coût, mais l'une sera plus pérenne que l'autre. A choisir en fonction des accès et de la place disponible.
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bubeline67

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Le 06/03/2017 à 15h36
Bonjour,
Si j'ai bien compris ,Kénova fait les travaux lui même ,donc on oublie la tirelire du
plombier,
pour ce qui est du prix ,quelques mètres de tube et une pompe ne coûteraient
pas plus chère qu'un CHEau et les accesoires , groupe de sécurité et éventuellement réducteur de pression
Le fait de poser un tube en sous-sol n'a rien d'une usine a gaz ,en tout cas pas plus
qu'un chauffe eau sous un évier et je ne tiens pas compte de la perte de place
J'ai aussi cru comprendre que le problème est idem pour la SdeB il y a peut être
moyen de faire d'une pierre deux coups en se branchant sur le collecteur ECS,
Salutations,
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 07/03/2017 à 14h19
Laugh
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john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 mois
Le 07/03/2017 à 15h36
Une remarque constructive peut-être ? Laugh
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 7 ans
Le 07/03/2017 à 16h00
Bonjour, Il y en a qui aiment des solutions compliquées...
)
Pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué.

Quant à l'entartrage, j'ai vu des cumulus résister 40 ans dans des régions où l'eau était calcaire.

Et si on ne chauffe pas exagérément (de nos jours on limite à 55°) ça ne s'entartre pas ou très très peu. Et puis, il existe les résistance stéatites pour les régions à eau calcaire.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 07/03/2017 à 16h56
john8854 a écrit:Une remarque constructive peut-être ? Laugh


'vais essayer :

Larzac a écrit: Il y en a qui aiment des solutions compliquées...
)
Pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué.

+1 !

======

l'auteur pose la question pour son idée de ptit ballon de 10L branché en direct... et (vous) lui expliquez qu'il vaudrait mieux faire un bouclage avec pompe-machin-truc , voir même un réducteur de pression (... au milieu du bouclage... )

en essspliquant même "Niveau consommation, si vous associez cette pompe à une horloge ou à un contacteur, elle ne devrait pas plus consommer qu'un deuxième ballon. "

... et faites un pseudo comparatif à l'euro près ... avec un ballon de 50L !

et le "boulot" ? (comme rappelé plus haut : il semble que l'auteur prévoit de faire le boulot lui-même, s'il connaissait très bien la partie il ne poserait pas la question)...
ne dites pas que pour un non pro, l'installation que vous suggerez est simple ! et surtout pas plus simple que le ptit ballon prévu.


donc je persiste : mieux vaut un ptit ballon ce sera beaucoup plus simple et nettement plus adapté au besoin.
pour ce qui est de l'encombrement, no comment : et vu le volume d'eau froide sur la longueur du toyo , on peut descendre et prendre un ballon de 5L Rolleyes .

pourquoi j'installe des ptits ballons ? parce que je ne vends pas de pompe et que je préfère les choses simples -pour l'utilisateur- et lorsque je réponds (ici et ailleurs) j'essaie toujours de proposer "au plus simple" .
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john8854

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 mois
Le 07/03/2017 à 17h26
Un raccordement d'une pompe sur un circuit en PER n'est pas plus compliqué qu'un raccordement d'un ballon ( 10 - 25 ou 50l ) sur ce même circuit à mon avis. Cela représente deux raccords si je compte bien ...

A titre perso et n'étant pas vraiment pro, je pense qu'il est plus facile d'installer une petite pompe qu'un ballon ,mais ça reste subjectif.

Un ballon 50 litres et un ballon 10 litres coûtent quasiment la même chose puisque l'on est pas à l'euro près  Wink

L'intérêt de la pompe est de pouvoir la démarrer uniquement lorsqu'on en as besoin ( horaire, présence, ... ) et on n'est donc pas obligé de la faire fonctionner à plein temps. Elle consomme environ 15 Wh. Un ballon 10 litres Thermor a une consommation d'entretien de 630 Wh/jour.

Pour finir, je viens de relire le premier post et effectivement je n'ai pas du tout répondu à ces questions  
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