Mini chauffe eau sous évier en série avec production d'eau chaude sanitaire instantanée

Bonjour, Il faut savoir que ces petits chauffe eau, n'ont aucune réserve et prennent une puissance de 3,7 kw pour les plus petits, et ça va jusqu'à 7,5 kw pour les plus gros.
Leur débit est faible pour que l'eau ait le temps d'être chauffé.

Donc, sauf pour avoir juste un lave main ça va, mais pour ce que vous voulez faire, ce n'est pas valable. De plus, vous risquez d'être obligé d'augmenter la puissance au compteur.

Ce qu'il vous faut, c'est un petit cumulus électrique de 30 ou de 50 litres. Pour les 30 litres, on peut trouver des 900 watts, mais c'est difficile à trouver, sinon le plus souvent ils font 1800 ou 2000 watts. Pour les 50 litres, on peut les trouver en 1200 watts ou en 1500 ou 2000 watts.

Il faudrait qu'il reçoive l'eau venant de la chaudière. Il constituerait une réserve qui resterait chaude puisque c'est isolé, et n'aurait que le maintien de la température à assurer ce qui ferait une consommation très très faible. A la limite, le système pourrait fonctionner sans être branché, si utilisé tous les jours.

L'été il pourrait assurer seul l'eau chaude sans faire fonctionner la chaudière, mais à ce moment là, suivant le nombre de personne, il faudrait peut-être un 75 litres ou alors, ne pas aller prendre des douches en file indienne, attendre un peu entre chaque.

Si la réserve de la chaudière est assez importante, il existe de 60 litres et même des 120 litres, vous pourriez ne brancher la chaudière qu'une heure par jour (programmateur journalier) pour avoir la réserve d'eau chaud de la chaudière qui alimenterait le chauffe eau.

Tout ça est à réfléchir, mais pour les mini chauffe eau, ce n'est pas valable pour l'usage que vous voulez en faire.

LARZAC a écrit:

Bonjour, Il faut savoir que ces petits chauffe eau, n'ont aucune réserve et prennent une puissance de 3,7 kw pour les plus petits, et ça va jusqu'à 7,5 kw pour les plus gros....

non : un ptit chauffe-eau de 10L a une reserve ... de dix litres.
la puissance est +-1000W
à ne pas confondre avec le chauffe-eau instantané.

Bonjour
Effectivement je me porte plutôt sur un modèle avec réserve de 10L car d'une part l'instantané n'a que peu de débit mais en plus il faut la puissance électrique adéquate.
Merci pour les infos que vous pourrez me fournir
Olivier

Bonjour, Dans tous les cas, une réserve de 10 litres ne suffira pas, car l'eau se refroidit vite dans le tuyau entre la chaudière et le chauffe eau. Et si pour l'évier ce n'est pas trop gênant, pour la douche, ça sera très désagréable.

Il existe de 15 litres, mais là aussi, sauf d'être très économe, on risque les mêmes problèmes; Certains se plaignent que 30 litres ne leur suffisent pas, mais ce serait un minimum. Donc soit 30 ou 50 litres.

Il serait bon d'isoler si possible le tuyau entre la chaudière et le chauffe eau, ainsi il mettrait un peu plus de temps à refroidir, ce qui serait intéressant entre deux tirages d'eau rapprochés.

Vous voilà renseigné.

Quant on parle de mini c'est souvent la marque D.FI ou similaire et il n'y a pas de réserve et la puissance de la résistance pose problème.

Pour répondre à la 1/ : quand vous ouvrirez le robinet d'eau chaude, l'eau froide du tuyau se mélangera au fur et à mesure dans le ptit ballon, vous aurez de l'eau chaude en direct.
si le ptit ballon est réglé à 40° , ajoutez la contenance eau froide du tuyau, la T° en sortie ne descendra que de quelques °C . (pour tuyau de 10m = entre 1 et 2L d'eau à 12°C ajouté à l'eau à 40°C... je vous laisse le calcul)

si vous n'utilisez pas l'évier et la douche de la journée (heures bureau) vous pouvez même le brancher sur une horloge pour qu'il se mette en chauffe quand vous rentrez
10L d'eau à 15°C à chauffer à 40° avec 1000W = moins de 30mn

2/ : j'ai installé un 8L sous évier, réglé à 40°C depuis plus de 1 an, toujours pas de groupe et pas de pb. (alimenté par eau froide, pas de chaudière)


edit :
=> "Larzac" : le sujet n'est pas d'utiliser uniquement un mini-ballon mais de le mettre entre chaudière et point de distribution.

larzac a écrit:

Quant on parle de mini c'est souvent la marque D.FI ou similaire et il n'y a pas de réserve et la puissance de la résistance pose problème.

là, le sujet est "mini chauffe eau sous évier de 10L au moins" ...
et d'accord pour dire que les chauffe-eau instantanés sont rarement une bonne solution en habitat individuel.

Bonjour,
Pourquoi pas créer un bouclage ?

Bonjour

bubeline67 a écrit:

Pourquoi pas créer un bouclage ?

le bouclage comme on le voit ici et là n'est pas la meilleure solution en individuel (sauf pour la tirelire du plombier).

- parce que l'installation est existante, le PER certainement non isolé et pas facile d'accès (pour l'isoler)

- ça frise l'usine à gaz (par rapport à la solution envisagée)
- ça coute 4 fois plus cher (simplement en matos), et quand je dis 4 , c'est mon coté optimiste quand ce n'est pas moi qui paie

le sujet (bouclage) est traité régulièrement, ici par exemple : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-317664_start-15.php

Chauffe-eau sous évier 50 litres: 150 € + raccords + élec.

Pompe de circulation bouclage: 140 € + raccords + élec.
25 ml tube PER nu Ø13-16: 15 €
Isolant type Armaflex ép. 19 mm: environ 2,50 €/m
Soit un total pour 10 ml de boucle: 180 € + raccords + élec.

Niveau consommation, si vous associez cette pompe à une horloge ou à un contacteur, elle ne devrait pas plus consommer qu'un deuxième ballon.
Je rappelle qu'un ballon ECS neuf et un ballon ECS entartré au bout de quelques années sont loin d'avoir le même rendement, ni le même volume.

En tout cas selon moi les deux solutions sont assez proches en terme de coût, mais l'une sera plus pérenne que l'autre. A choisir en fonction des accès et de la place disponible.

Bonjour,
Si j'ai bien compris ,Kénova fait les travaux lui même ,donc on oublie la tirelire du
plombier,
pour ce qui est du prix ,quelques mètres de tube et une pompe ne coûteraient
pas plus chère qu'un CHEau et les accesoires , groupe de sécurité et éventuellement réducteur de pression
Le fait de poser un tube en sous-sol n'a rien d'une usine a gaz ,en tout cas pas plus
qu'un chauffe eau sous un évier et je ne tiens pas compte de la perte de place
J'ai aussi cru comprendre que le problème est idem pour la SdeB il y a peut être
moyen de faire d'une pierre deux coups en se branchant sur le collecteur ECS,
Salutations,

Une remarque constructive peut-être ?

Bonjour, Il y en a qui aiment des solutions compliquées...
)
Pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué.

Quant à l'entartrage, j'ai vu des cumulus résister 40 ans dans des régions où l'eau était calcaire.

Et si on ne chauffe pas exagérément (de nos jours on limite à 55°) ça ne s'entartre pas ou très très peu. Et puis, il existe les résistance stéatites pour les régions à eau calcaire.

john8854 a écrit:

Une remarque constructive peut-être ?

'vais essayer :

Larzac a écrit:

Il y en a qui aiment des solutions compliquées...
)
Pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué.

+1 !

======

l'auteur pose la question pour son idée de ptit ballon de 10L branché en direct... et (vous) lui expliquez qu'il vaudrait mieux faire un bouclage avec pompe-machin-truc , voir même un réducteur de pression (... au milieu du bouclage... )

en essspliquant même "Niveau consommation, si vous associez cette pompe à une horloge ou à un contacteur, elle ne devrait pas plus consommer qu'un deuxième ballon. "

... et faites un pseudo comparatif à l'euro près ... avec un ballon de 50L !

et le "boulot" ? (comme rappelé plus haut : il semble que l'auteur prévoit de faire le boulot lui-même, s'il connaissait très bien la partie il ne poserait pas la question)...
ne dites pas que pour un non pro, l'installation que vous suggerez est simple ! et surtout pas plus simple que le ptit ballon prévu.


donc je persiste : mieux vaut un ptit ballon ce sera beaucoup plus simple et nettement plus adapté au besoin.
pour ce qui est de l'encombrement, no comment : et vu le volume d'eau froide sur la longueur du toyo , on peut descendre et prendre un ballon de 5L .

pourquoi j'installe des ptits ballons ? parce que je ne vends pas de pompe et que je préfère les choses simples -pour l'utilisateur- et lorsque je réponds (ici et ailleurs) j'essaie toujours de proposer "au plus simple" .

Un raccordement d'une pompe sur un circuit en PER n'est pas plus compliqué qu'un raccordement d'un ballon ( 10 - 25 ou 50l ) sur ce même circuit à mon avis. Cela représente deux raccords si je compte bien ...

A titre perso et n'étant pas vraiment pro, je pense qu'il est plus facile d'installer une petite pompe qu'un ballon ,mais ça reste subjectif.

Un ballon 50 litres et un ballon 10 litres coûtent quasiment la même chose puisque l'on est pas à l'euro près  

L'intérêt de la pompe est de pouvoir la démarrer uniquement lorsqu'on en as besoin ( horaire, présence, ... ) et on n'est donc pas obligé de la faire fonctionner à plein temps. Elle consomme environ 15 Wh. Un ballon 10 litres Thermor a une consommation d'entretien de 630 Wh/jour.

Pour finir, je viens de relire le premier post et effectivement je n'ai pas du tout répondu à ces questions