Choix du chauffage. Maison neuve 44

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Robbysnoop Picto info

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Le 01/04/2017 à 17h55 Env. 50 message Loire Atlantique

Bonjour je fais construire une maison RT 2012. 180m2. 6 chambres. Dans le 44.
Je me penche sur les devis proposés et me pose des questions sur le lot chauffage. La proposition faite aujourdhui comprend:
- poele a granulé
- 16 radiateurs électriques à inertie
- un chauffe Eau thermodynamique dans le lot plomberie/elec

C est un Budget lourd et justifié par l entrepreneur par une pré-étude d un bureau d étude thermique et la fameuse norme RT-2012 imposant des sources de chaleurs "propres/économes".
Mon Rdc est vaste incluant 120m2 d espace salon salle à manger + cuisine et ouvert sur de belles surfaces vitrées. L étage comporte 4 chambres et 1 Sdn. Pour autant un chauffagiste Independant m indique que les maisons RT2012 sont très bien isolées et a priori très hermétiques donc peu sujetes aux grands coups de froid et également qu un bon poele à granule peut chauffer cette maison sans aucun problème. Enfin il ajoute que l investissement de prês de 11000€ dans des radiateurs à inertie ou même rayonnants n à d utilité que pour la rapidité à laquelle se chauffage diffuse la chaleur dans les espaces de nuit + éventuellement un appoint anti-gel dans le local technique. Bref des petites puissances dans les chambres pour l'hiver et c est tout. Des sèches serviettes dans les Seb. Et éventuellement 2 ou 3 radiateurs en bas pour chauffer vite en cas de grand froid. A ma connaissance pas d épisode de gel depuis des années. Le poele la ou le poele mettrait plus longtemps à mettre la maison en température.
Enfin le chauffe Eau thermodynamique m'est imposé soit disant à cause de la RT2012. Qu en est il vraiment?
Merci de vos témoignages et retours d expériences

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Gwendalfr Picto info

Le 01/04/2017 à 18h00 Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir

Chauffer une maison de 180m2 avec un poil à granule. Je demande à voir.
Un poil à bois, oui, j'ai le retour sur un permis que j'ai fais depuis 3 ans, et cela fonctionne très bien, mais on ne parle pas des mêmes températures.
Ou alors votre maison dépasse largement la RT 2012. quel est l'isolation mis en oeuvre sur les murs et plafonds ?

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LARZAC Picto info

Le 01/04/2017 à 18h06 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Si vous voulez faire des économies, vous faites placer des arrivées de courant pour les radiateurs "au cas où vous voudriez les placer plus tard", mais vous ne les prenez pas pour le moment.

Vous pouvez en trouver de pas trop chers autour de 250 à 200 euros pièce, ça vous fera bien moins cher.

Pour la répartition de la chaleur ça dépend du plan donc de la disposition des pièces et du poêle.

Attention aux escaliers ouverts dans le séjour, l'air chaud cherche toujours à monter, donc il ne faut pas mettre le poêle à pellets trop près de l'escalier.

Vous auriez aussi la solution PAC AIR/AIR pour chauffer le bas avec deux splits bien répartis, et radiateurs dans les autres pièces. (l'installation demande très très peu de main d'oeuvre, c'est très souple d'emploi, ça réchauffe très vite la maison, et même ça vous chaufferait quasiment l'ensemble en laissant les portes ouvertes en été. ça pourrait coûter dans les 3000 euros tout installé. Et ça pourrait s'accorder avec un poêle à pellets ou même avec un poêle à bois. Renseignez-vous, il doit y avoir des maisons ainsi équipées dans votre région.

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Robbysnoop Picto info

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Le 01/04/2017 à 18h21 Env. 50 message Loire Atlantique

Gwendalfr a écrit:Chauffer une maison de 180m2 avec un poil à granule. Je demande à voir.
Un poil à bois, oui, j'ai le retour sur un permis que j'ai fais depuis 3 ans, et cela fonctionne très bien, mais on ne parle pas des mêmes températures.
Ou alors votre maison dépasse largement la RT 2012. quel est l'isolation mis en oeuvre sur les murs et plafonds ?

L entrepreneur me dit qu il a opté pour une isolation par l intérieur. Je ne sais pas ce que cela veut dire exactement?
Bien noté sur poele à granule et poele à bois. Je regarde aussi cette option.

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elisa21 Picto info

Le 01/04/2017 à 20h33 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

proposition faite aujourd'hui ? ceci peut expliquer cela : l'entrepreneur a de l'humour.

sinon c'est plus ennuyeux :

Robbysnoop a écrit:...La proposition faite aujourdhui comprend:
- poele a granulé
- 16 radiateurs électriques à inertie
- un chauffe Eau thermodynamique dans le lot plomberie/elec

C est un Budget lourd et justifié par l entrepreneur par une pré-étude d un bureau d étude thermique et la fameuse norme RT-2012 imposant des sources de chaleurs "propres/économes".

j'espère qu'il ne vous facture pas cette soit-disant pré-étude

- cette fameuse RT2012 limite l'utilisation des poêles (bois ou granulés et quelque soit leur puissance ) à une surface de 100m2 => si la maison fait 180m2 , il faut un-des autres systèmes de chauffage (ou un second poêle) pour les 80m2 restants.

- source de chaleur propre et économe = elec faut oser mais passons ;
RT2012 avec un CEP max de 50 kWh/m²/an dont 30-50% en chauffage ... si chauffage electrique on applique un coeff de 2.58 => ça ne passera pas (ça passe si on chauffe 10m2 en elec -généralement les sdb- mais pas 80m2.

- 16 radiateurs dans une maison neuve de 180m2
c'est digne d'une préconisation Leroy-casto-truc pour une maison de 1990 en manque d'isolation (1000W pour 10m2)

Mon Rdc est vaste incluant 120m2 d espace salon salle à manger + cuisine et ouvert sur de belles surfaces vitrées. L étage comporte 4 chambres et 1 Sdn. Pour autant un chauffagiste Independant m indique que les maisons RT2012 sont très bien isolées
elles sont isolées oui, mais "très bien"... c'est à voir, on trouve de tout...
d'autant plus avec "de belles surfaces vitrées" ... à voir selon les menuiseries et la pose (dans 99% des cas c'est à la française avec, à minima, ponts thermiques au niveau des seuils )

... Enfin il ajoute que l investissement de prês de 11000€ dans des radiateurs à inertie ou même rayonnants n à d utilité que pour la rapidité à laquelle se chauffage diffuse la chaleur dans les espaces de nuit + éventuellement un appoint anti-gel dans le local technique.
ce n'est pas un investissement, c'est une dépense pure et simple !
un investissement se rentabilise hors là, à part consommer de l'elec...
ceci dit, si vous y tenez, je peux faire le déplacement pour fourniture et pose.

Bref des petites puissances dans les chambres pour l'hiver et c est tout. Des sèches serviettes dans les Seb. Et éventuellement 2 ou 3 radiateurs en bas pour chauffer vite en cas de grand froid. A ma connaissance pas d épisode de gel depuis des années. Le poele la ou le poele mettrait plus longtemps à mettre la maison en température.
"chauffer plus vite" , "mettre la maison en T°" : oui, pour une résidence secondaire en montagne : quand on y arrive dans la nuit du vendredi après 1 semaine sans chauffage il fait froid ;
mais un écart de T° , même "brutal", dans votre région, dans une maison normalement chauffée...

Enfin le chauffe Eau thermodynamique m'est imposé soit disant à cause de la RT2012. Qu en est il vraiment?
la RT2012 impose une EnR (energie renouvelable) un % de la conso totale d'energie de la maison : avec le poêle vous avez ce % ;

Robbysnoop a écrit:
L entrepreneur me dit qu il a opté pour une isolation par l intérieur. Je ne sais pas ce que cela veut dire exactement?

c'est lui qui décide ?

cela veut dire qu'il pose l'isolant... à la française comme 99% des cas... Sad

et la raison la plus courante : il ne sait pas faire l'isolation extérieure et-ou ne veut pas le faire... habituellement dans ce cas, ils jouent sur la corde finances "c'est pour vous m'sieurs-dames car c'est chèèèèr l'iso extérieure "
ensuite vous êtes prévenus donc si vous insistez : ils matraquent et se gavent Sad

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Le 07/04/2017 à 09h59 Env. 50 message Loire Atlantique

Je ne sais pas repondre au type d isolation mur et plafond. La seule info que j ai est que c est une isolation par l interieur.

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elisa21 Picto info

Le 07/04/2017 à 10h14 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

Robbysnoop a écrit:...
Je ne sais pas repondre au type d isolation mur et plafond. La seule info que j ai est que c est une isolation par l interieur.

vous ne pouvez pas "choisir" une installation chauffage sans connaitre ces infos.

où en est cette construction ? vous passez par des artisans ? commencez par les devis isolation.

mais avant tout : contactez le bureau d'étude qui a fait la "pré-étude thermique" et demandez sur quoi ils se sont basés pour les calculs
puis demandez comment optimiser (c'est à dire qu'ils vous donnent les points faibles à corriger).

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Le 07/04/2017 à 21h48 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Je m'étonne qu'il soit possible d'installer des radiateurs électriques dans une maison actuelle tout de même.

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Robbysnoop Picto info

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Le 26/04/2017 à 06h24 Env. 50 message Loire Atlantique

LARZAC a écrit:Bonjour, Si vous voulez faire des économies, vous faites placer des arrivées de courant pour les radiateurs "au cas où vous voudriez les placer plus tard", mais vous ne les prenez pas pour le moment.

Vous pouvez en trouver de pas trop chers autour de 250 à 200 euros pièce, ça vous fera bien moins cher.

Pour la répartition de la chaleur ça dépend du plan donc de la disposition des pièces et du poêle.

Attention aux escaliers ouverts dans le séjour, l'air chaud cherche toujours à monter, donc il ne faut pas mettre le poêle à pellets trop près de l'escalier.

Vous auriez aussi la solution PAC AIR/AIR pour chauffer le bas avec deux splits bien répartis, et radiateurs dans les autres pièces. (l'installation demande très très peu de main d'oeuvre, c'est très souple d'emploi, ça réchauffe très vite la maison, et même ça vous chaufferait quasiment l'ensemble en laissant les portes ouvertes en été. ça pourrait coûter dans les 3000 euros tout installé. Et ça pourrait s'accorder avec un poêle à pellets ou même avec un poêle à bois. Renseignez-vous, il doit y avoir des maisons ainsi équipées dans votre région.

Merci pour cette proposition. Pour etre clair ce que vous suggerez est une pompe à chaleur avec chauffage par le sol en bas et radiateurs en haut? C est bien ca?
Si j ai bien compris la PAC inclut aussi en general un Ballon Eau Chaude ce qui me permettrait d economiser sur un thermodynamique couteux.
Enfin je suis completement perdu sur le sujet RT 2012. Tout et son inverse m a ete dit. Du coup avec PAC en bas et elec en haut je suis bon pour la RT 2012? le poele, lui, peut arriver apres, c est bien ca?
Merci de votre aide

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fouga

Le 26/04/2017 à 08h33 Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne

Bonjour

Effectivement, beaucoup de fausses rumeurs circulent sur la RT2012. En réalité peu de choses y sont interdites.

Il faut plus le voir comme un système bonus-malus. La RT2012 impose un niveau minimum de bbio. Il s'agit donc tout "simplement" d'un calcul. Si sur certains postes vous choisissez une solution peu performante thermiquement, il faudra compenser ailleurs.

Donc vous ne pouvez parler juste de choisir un chauffage conforme RT2012. La RT2012 se regarde dans son ensemble (chauffage, isolation, ouvertures/exposition,...)

De toutes façons, vu votre surface, vous passez forcément par un architecte. Il doit lui avoir l'habitude de cette réglementation. Lui avez-vous demandé de vous l'expliquer ?

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