Autoconstruction : Intérêt financier

Slt,

Quelques réflexions personnelles (issues de 4 expériences d'auto-construction):

- on peut estimer que le coût de construction est en moyenne divisé par 3 en auto-construction; il est possible de descendre à 500EUR/m2, pour des prestations moyennes, tout comme il est possible d'aller à 1000EUR/m2 pour des prestations luxueuses.

- on peut estimer qu'il faut environ 1500 heures d'auto-construction pour une maison d'environ 100 m2 (avec terrassement et enduits extérieurs faits par pro), soit environ 15 h/m2. Ce qui nous amène à un "gain" théorique d'environ 60EUR/heure. Un tel calcul, évidemment trop simpliste, variera énormément selon les capacités et l'expérience de l'auto-constructeur; mais pour la majorité des salariés français, il est clair que l'année de l'auto-construction sera l'année de leur vie où ils gagneront le plus.

- ces estimations "à la louche" sont valables pour une construction classique, avec des matériaux habituels et communs; je n'ai pas d'expérience de MOB (attention aux fausses auto-constructions de mob, qui ne sont en fait que le montage d'un kit plus ou moins élaboré en atelier) et j'ai tendance à considérer la plupart des matériaux dits "sains" ou "naturels" comme de purs gadgets commerciaux sans gros intérêt technique pour le problème qui nous concerne...

- l'achat d'outillage pèse somme toute assez peu dans le budget général pour qui est un tant soit peu soigneux; on s'en tire à moins de 2000EUR (éventuellement en partie récupérables); les "faux-frais" (taxes, études, branchements, notaire...) ne sont pas négligeables et doivent être budgétés.

- en tout état de cause, faire traîner les travaux est coûteux (et un peu désespérant, mais c'est une autre histoire...) et il est parfois rentable de rémunérer un aide pour certains travaux nécessitant d'être deux...

Voila pour un premier jet... Bonne réflexion...

Bonjour

mickael.s a écrit:

Inutile de discuter du soutien de la famille... J'aimerai qu'on se focalise strictement sur la partie financière. 

Je vise environ 150m² (+/- 130 de maison et un grand garage) en MOB en RT 2012
"RT2012" est le minimum obligatoire

Idéalement, isolation ouate / laine de bois, fermacell, electricité blindée, VMC DF, poele, puit canadien, etc. Je suis conscient que cela à un coût et qu'on est dans une maison "au dessus de la moyenne".
exact
 
On dit qu'en général, pour l'autoconstruction, le coût est divisé par 2.
je rejoins "Bardal" j'aurais dit par 3

Certains arrivent à descendre sous 500 € du m², quand d'autres sont pas loin des 1000. J'imagine que les prestations ou la façon de compter ne sont pas les mêmes mais il n'y a surement pas que ça ;)
exact,
ajoutez les filières d'achat (l'auto-construction chez Leroy-merlin and co a un coût).

MOB seul = impossible => ne pas compter sur la famille aura un coût => celui de la main d'oeuvre extérieure indispensable.

la construction MOB n'est pas la plus facile -techniquement- et demande des compétences-connaissances non négligeables => si on ne veut pas "perdre" du temps sur l'année sabbatique, il faut "apprendre" et tout prévoir en amont.
Même si on peut apprendre beaucoup "sur le tas" attention : c'est vrai quand on a quelqu'un qui nous guide => seul en auto-const au milieu du chantier c'est différent.
les autres techniques demandent également "quelques" compétences

certains postes demandent réflexion entre faire soi-même ou prendre un pro : l'économie à l'heure ou au m2 n'est pas le seul critère.

Citation:

Bref, en gros, on ne paie que les fournitures.

et les études : sol, béton, archi, BE bois ...

bref, avec un "bon" salaire, si le seul objectif de l'auto-const. est financier, pas sur que ce soit "intéressant".

Merci Bardal et Elisa pour vos retours.

Quelques retours pour Bardal : 

Citation:

- on peut estimer qu'il faut environ 1500 heures d'auto-construction pour une maison d'environ 100 m2 (avec terrassement et enduits extérieurs faits par pro), soit environ 15 h/m2. . 

C'est basé sur ton expérience perso ? 

Citation:

l'achat d'outillage pèse somme toute assez peu dans le budget général pour qui est un tant soit peu soigneux; on s'en tire à moins de 2000EUR (éventuellement en partie récupérables); les "faux-frais" (taxes, études, branchements, notaire...) ne sont pas négligeables et doivent être budgétés. 

Oui, perso je prévois plus. Remorque ou camionnette en fin de vie pour transporter les matériaux, une bonne scie radiale (pour une MOB, c'est indispensable et si tu rajoutes 2-3 accessoires on est déjà à 1000 € neuf), sans compter de quoi aider à la manutention car tout seul c'est pas simple pour certains trucs (j'ai éliminé l'option grue car je le sens pas, mais je réfléchie à un vieux manitou d'occaz' ou autre par exemple. Bref, ça fera surement l'objet d'un autre post). 

Citation:

- en tout état de cause, faire traîner les travaux est coûteux (et un peu désespérant, mais c'est une autre histoire...) et il est parfois rentable de rémunérer un aide pour certains travaux nécessitant d'être deux... 

Yes, j'en suis conscient, reste à savoir sur quelles parties, combien de temps, et combien. Mais on est d'accord là dessus. L'option assistance à l'auto construction est aussi envisagée mais pareil, ça à un coût alors à réfléchir ;)

Quelques retours pour Elisa : 

Citation:

"RT2012" est le minimum obligatoire 

Oui, mais il vaut mieux préciser car ici, bcp font du passif, ou disent le faire alors je précise ;)

Citation:

ajoutez les filières d'achat (l'auto-construction chez Leroy-merlin and co a un coût). 

Yes, j'avais pas oublié. Juste difficile de savoir combien on y perd par rapport à un artisan ou un constructeur

Citation:

MOB seul = impossible => ne pas compter sur la famille aura un coût => celui de la main d'oeuvre extérieure indispensable. 
​

Ca rejoint un peu ce que disais Bardal et comme je disais, j'en suis conscient. Après, je préfère budgété quelqu'un quitte à m'arranger avec la famille ou les copains sur le moment, plutôt que l'inverse :p 

Hormis le levage des murs, tu penses à quoi qui est impossible seule en MOB Elisa ? 

Citation:

et les études : sol, béton, archi, BE bois ... 

Yes, c'est prévu aussi, à minima sol, BE bois, BE Thermique ;)

Merci

Je pense qu'il faut prevoir un peu large de budget pour "s'offrir" de l'aide au bon moment (ex: se faire installer un échaffaudage plutôt que de l'acheter et revendre; faire couler une dalle etc).

parfois le temps et l'énergie viennent à manquer, dans ce cas, l'argent aide.

Pour les heures, je dirais un peu comme Bardal: 2000h pour 150 m2 d'une construction sans difficulté (terrain pente, structure originale, finitions spéciales etc) mais en comptant le temps d'étude (qui peut se faire pendant qu'on travaille encore). + 500h si on part de zéro niveau connaissances (lire les docs c'est long); si on fait plein de devis, qu'on visite les fournisseurs...

Nous: cout construction: 1000e/m2 de shab + 500e/m2 de dépendance mais le gros oeuvre a été fait par des entreprises et c'est là qu'est la grosse économie possible.

Bonjour,

C'est marrant mickael parce qu'on se rejoint beaucoup de points.
J'ai un projet plus ou moins vague d'autoconstruire une MOB passive, et j'ai des goûts de luxe donc bon, je ne vise pas le 500EUR/m². Un salaire correct, je me tâte à prendre une année sabbatique (attention, c'est 11 mois maximum). Mais pas certain, ou alors il faudra la faire tomber pile au bon moment : au début des fondations ? Pour la découpe et le montage de la structure bois ? Pour le second oeuvre ?

Dans l'outillage, je budgetais également 3 ou 4000EUR pour l'achat d'une camionnette en fin de vie, et je renonce à la grue (je ne me sens pas de prendre la responsabilité de garder ce truc debout pendant tout ce temps, et de toute façon on ne peut pas l'opérer seul). Mais bon, j'ai regardé l'achat d'un manitou d'occasion, 15 000EUR ça pique, et en plus je ne saurais pas faire la maintenance d'un engin comme ça. Je préfère louer sur un week-end lorsque j'en ai besoin, en préparant bien tout en avance.
Par contre, je prévoyais plus de 2000€ sur le reste : scie à onglet, scie circulaire plongeante, compresseur, pistolet à clou, visseuse à choc, le cloueur à main à l'air pratique, ... bref, plutôt encore 3000 à 4000€ supplémentaire, ce qui avec le véhicule revient à cher.

Toute la partie taxes, bureaux d'étude, tu as la même chose avec le constructeur non (peut-être inclus dans son prix) ?

N'hésite pas à aller voir d'autres autoconstructeurs. De ce qu'on m'a dit, une tâche qui revient souvent et qu'on oublie un peu trop, qui prends énormément d'énergie, de temps, et qui est ingrate, c'est le temps passé à trimballer les matériaux. Genre monter les plaques de fermacell au 1er étage, il a regretté ne pas y avoir pensé pendant qu'il avait le manitou et avant qu'il ne ferme complètement l'étage. C'est le genre de connerie qui te fais perdre 2j et 3kg.


Bref, au niveau purement financier, il faut compter je pense 2 à 3 ans de loyer en plus pour faire de l'autoconstruction, si congé sabbatique tu vois bien combien tu perds en salaire (à compenser avec ce que tu ne paiera pas en impôts, les aides qui pourraient t'être accordé si tu passe sous certains plafond genre CAF, ...). J'aime pas cette mentalité (bosser moins pour gagner plus d'aides), mais dans le cas présent, à ne pas négliger, surtout si gros salaire (et donc gros impôts).

Dans mon cas, j'ai un bébé donc j'exclu de vivre dans une caravane sur le chantier. Mais bon, si vous n'êtes que 2, sans enfant, et TRES motivés (bien retourner le truc dans tous les sens), l'achat d'une caravane, d'un mobilehome ou autre que vous posez sur la parcelle peut être une option plutôt que les loyers. Mais bon, il ne faut pas oublier son confort de vie dans des moments où vous allez être épuisé physiquement et mentalement. C'est un coup à s'engueuler, se séparer, et devoir revendre un terrain avec un bout de construction à moitié démarré, qu'il faudra probablement détruire, et du coup qui ne vaut absolument rien donc énorme perte financière.


Bref, je pense que l'intêret financier est bel et bien présent. Par contre c'est bien moins confortable que si on vous faisait tout, et l'effet "ouah c'est noël, on a les clé de notre maison" viens plus vite si une armée de pro construisent la maison que si vous êtes tout seul.

Deux ou trois choses en commentaire de ce qui ressort de la discussion:

1- pour ce qui est de la camionnette "en fin de vie", je crois, après expériences, que ce n'est pas une bonne idée; une camionnette en fin de vie demande autant de réparations qu'elle n'apporte d'aide; de surcroit, la plupart des matériaux pesants et encombrants sont livrés, et ne tiendraient pas non plus dans une camionnette. A contrario, une remorque capable de porter une petite tonne rend bien des services, sans les frais et contraintes entraînés par un véhicule.

2- limiter le temps des travaux est une question centrale, pour des raisons économiques comme pour des raisons de moral... Pour une maison de 120m2+30m2 de garage, il est possible de faire 120 m2 en 1 an, d'y emménager et de se réserver le garage pour plus tard (c'est bien plus facile quand on habite sur place)...

3- attention aux choix de matériaux, ou d'options, à la mode; cela revient très cher et amène des complications de construction très coûteuses en temps. Le plus simple est souvent le mieux, le moins indémodable et le plus facile à faire, quitte à agrémenter, plus tard, une construction un peu austère avec des appendices et dépendances judicieusement placés.

4- En bonne logique, en construction classique, on se débrouille sans moyen de levage autre que ceux des camions de livraison et deux ou trois locations aux moments pertinents. Archimède, de Syracuse, n'a pas inventé le levier et la moufle pour les chiens; notons d'ailleurs que les Egyptiens ont réussi, sans levier ni moufle, à bâtir des choses un peu plus ambitieuses que nos pavillons...

Bon courage pour la suite...

Pour le véhicule "pourri", on est d'accord que ça va demander de l'entretien + assurance + ... et que le coût d'achat est loin d'être le coût réel.
En revanche, si je l'achète, c'est surtout comme ça je l'aménage un peu en "boite à outils roulante" et pour ne pas laisser le matos sur le chantier, et me le faire voler (plusieurs récits d'autoconstructeurs qui se sont fait voler pour plusieurs milliers d'euros de matos, et l'assurance ne fonctionne pas).

Les chantiers sont pas mal surveillés et il y a beaucoup de vols, de squat de poubelles de chantier (typiquement, lors des constructions d'immeubles autour de chez moi, une entreprise avait une benne dehors pour les déchets ; tous les dimanches, une camionnette venait y décharger tous ses déchets de construction, pour éviter de devoir payer le passage à la déchetterie).

Mais par contre, je ferais équiper le véhicule d'une boule et j'emprunterais la remorque de la famille. Hors de question de tracter une remorque lourde avec la voiture toute neuve ; c'est un coût le jour où je la revends à ce qu'on mégote sur le prix en raison du possible impact sur l'état du chassis ^^ (les voitures ne sont pas faites pour tracter des remorques d'une tonne ou plus régulièrement).

Mon club possède un Mercedes Vito (9 places, pas un utilitaire donc) acheté 3000EUR. Effectivement, le camion a plein de défauts, et il a fallu passer quelques réparations au fil du temps. Mais il a quand même plutôt bien roulé, avec presque à chaque fois des remorques moyennes (quelques centaines de kg, pas plus).

Si la camionnette tiens le temps du chantier, ça sera un bon investissement.

Merci à nouveaux pour ces retours. 

@toniotorro / @bardal : Ok, donc en gros pour 130m² + garage, sur une construction simple vous diriez une bonne année de chantier, voir un peu plus, pour quelqu'un qui n'a pas 2 mains gauches et dont le projet est bien préparé à l'avance.

Même question que tout à l'heure, c'est tiré de votre expérience perso ? 

@Woofy : Quand j'ai repris la lecture des posts hier soir, j'ai en effet vu ta présentation et je me suis dis qu'on avait pas mal en commun ;) J'ai pas voulu squatter ton post, mais content de te voir ici du coup.
On a à peu pret les mêmes conclusions sur la partie outillage. 
Idem que toi, j'ai une petite de 6 mois, l'option mobile home, ça sera pour quelqu'un d'autre ;)

Dans le cas d'un constructeur (c'est un sujet que je connais peu), si maison clé en main, les études bois / béton et thermique sont à minima déjà incluse je pense. Pour l'étude de sol je ne pense pas. 
Pour les taxes (TLE entre autre) par contre, tu as raison, c'est pareil dans les 2 cas. 
J'avais tenté de budgéter il y a 1 an ou 2 l'autoconstruction et j'avais tout inclus, mais c'est vrai que dans le cas ou on ne cherche qu'à voir si ça vaut le coup, comme ici, alors il faut comparer ce qui est comparable, merci de l'avoir relevé.

@bardal : Merci pour ces commentaires, c'est instructif. Je prend note pour la remorque d'autant que je suis attelé.

Pour le fait d'aménager et faire le garage après par exemple (ou autre), c'est à réfléchir. Dans mon cas, je me dis qu'une fois emménagé, les petites finitions traînent donc plus tard je peux rentrer et mieux je peux finir. 
Idem pour le garage, j'avais la réflexion inverse, qui était de me dire : Je me fais un grand garage en premier. Ça permet de se tester tranquillement et pourquoi pas ensuite stocker les murs au sec (à l'état de réflexion seulement, car si murs stockés, il faut ensuite pouvoir les déplacer).

Concernant le choix des matériaux, tu penses à quoi ? Ouate / Laine de bois ? Fermacell ? ou autre chose ? 

Pour les outils de levage, tu n'as pas tort. Tu notes quand même que les égyptiens, ils étaient toute une armée, pas juste un mec tout seule qui autoconstruit sa pyramide ;) Mais c'est un sujet que j'approfondirai surement prochainement pour savoir si des choses valent le coup ou pas

Pour les égyptiens, oui ça n'est guère comparable; c'était plutôt un clin d'oeil de ma part...

Tout ce que je dis ici sur ce sujet (durée de construction) est bien tiré de mon expérience perso (4 autoconstructions); évidemment, toutes les expériences ne sont pas comparables (au bout de 3 fois, on commence à connaître la musique, et on perd beaucoup moins de temps) mais c'est un ordre de grandeur qui me parait à peu près valide...

Pour ce qui est des matériaux "à la mode" (écolo le plus souvent, mais pas seulement), il faut vraiment étudier ce qui apporte un plus et ce qui n'est qu'une mode de certains milieux; par exemple:

- la laine de bois est, à performance thermique égale, 3 à 4 fois plus chère qu'un isolant classique; elle contient aussi des composants douteux (anti-fongiques et anti-xylophages, ignifuge..) et le seul "avantage" qu'elle procurera sera le "déphasage", très surfait par les vendeurs de ce matériau, et qui n'a qu'un effet insensible dans la plupart des cas...

- le "fermacel" n'est rien d'autre qu'un plâtre fibré, que l'on trouve à 2 fois moins cher chez d'autres marques. De même certains bois sont vendus à des prix astronomiques, sans avoir plus de qualités que du sapin du nord..

- le puits canadien est très en vogue, mais son apport concret justifie peu l'investissement...

- que dire des triple-vitrages, peu utiles sous nos climats...

Une lecture régulière de ce forum permet de prendre un peu de distance avec ces effets de mode et de prendre ses décisions en bonne connaissance de cause.

[Même question que tout à l'heure, c'est tiré de votre expérience perso ?]

voir mon récit: 2000h d'entreprises; 4000h de moi seul à 99% du temps pour une construction passive et finitions incluses... mais si c'était à refaire je ferais plus simple et rapide pour passer en 100% d'autoconstruction.
Par exemple, il me fallait 100h pour faire une salle de bain complète parceque j'ai fabriqué 100% des meubles. Si c'était à refaire, j'adapterai des meubles du commerce.

Bonjour à tous et merci !

@bardal : J'avais bien compris le clin d'oeil, ma réponse en était un aussi, mais internet ne permet pas encore de passer toutes les émotions d'ou parfois certaines incompréhension ;)

Ok pour la laine de bois, d'ailleurs, son bilan carbone n'est pas terrible non plus (pour un matériau dit écolo). Ma première idée était d'ailleurs de mettre de la ouate, mais le phénomène de tassement reste ma crainte (vu que pour certains c'est oui et d'autres c'est non). Mais je comprend le fond.

Fermacell : C'était un abus de langage. S'il y a un équivalent moins cher, aucun souci ;) Vous pensez à quoi d'ailleurs ?

Puit canadien : C'est parce que je ne suis pas rentré dans le détail. Mais je réfléchi à une dalle bois. MOB + dalle bois = inertie à 0 et l'apport d'un puit canadien permet semble-t-il de pallier en partie au manque d'inertie (c'est de la théorie on est d'accord). Je dois creuser, mais je prend note de la remarque

Triple vitrage : Pas prévu ;) Coute cher et je ne vois pas non plus l'intérêt.

@tonitorro1

Récit lu, j'ai besoin de quelques éclaircissements ;)
Maison de 160m² + autant de dépendances. Donc 320m² au total, j'imagine que les dépendances ont quand même demandé moins de temps ?
Ca fait quand même 6000 h au total dont 2000 fait par des pros, pour une maison à peine plus grande (hors dépendance).

Sur tes 4000, tu as fait tous les meubles ?
Je vois que les ossatures des cloisons sont en bois, c'est fait maison aussi ?
Et surtout : achat du bois en scierie ou en plots puis travaillés maison : Tu veux dire que t'as du t'occuper du rabotage 4 faces, etc. ?
Sur les 4000h annoncées, tu as le détail ? Ca m'intéresse ;)

Hello,

Sujet qui peut être très intéressant et qui, en tout cas, démarre bien, donc je suis

Cela a été abordé, mais à mon avis, avant toute chose, se faire la main une 1ère fois sur un projet de moins grande envergure, ça permet de se jauger (ses compétences, sa rapidité à travailler, son moral etc.) en + de découvrir des détails auxquels on ne pourrait jamais penser sans l'avoir expérimenté.

Je ne sais pas si je viendrais à l'autoconstruction un jour, en tout cas, je pense que je ne ferais jamais une maison complète d'un coup (peut être du bloc à bloc, en réfléchissant bien à l'idée) mais je me vois bien, pour mon prochain achat immobilier, me faire un bon grand garage par exemple, ou une belle dépendance, une sorte de projet en "miniature" pour se faire la main.

Bref, tout ça pour dire qu'à moins d'être un très bon bricoleur et de savoir de quoi on est capable sur la durée et dans des domaines de compétence spécifique, passer par une 1ère phase d'auto construction est certainement une bonne idée.

@mickael.s

pour les dépendances, seules 40m2 son aménagées et on demandé du travail. Le reste est de la cave brute donc sans autonconstruction.

Pour les cloisons c'est structure bois brut de scierie sec et fermacell petit panneaux agraphés pour pouvoir faire seul.

Sinon le noyer de l'escalier et des plafonds sont des plots débités à la scie circulaire et rabotée chez un transformateur de bois (beaucoup de charpentiers ont des rabots 4 faces). J'ai fait tous les meubles, cherché les complécations (réseau vmc en galva) etc... Voila pourquoi j'ai indiqué 2000h pour une construction simple, en optimisant les méthodes de construction (placo, pistolet à peinture, escalier pret à monter...) et en faisant faire les choses pénibles (platres; chapes par exemple).

Pour le détail des 2000h soit un peu plus d'1 ans, je pense que tu peut compter par semaine de 50h environ (ça fini par s'équilibrer entre les lots):
isolations murs 2 semaines ; isolation toiture 1 semaines; etancheité air 1 semaines; bardage 2 semaines; détails bardage 1 semaines; electricité 2 semaines; plomberie 2 semaines; cloison 2 semaines; rebouchege et enduisage 1 semaines; déco de chaque pièce 1 semaines, escalier 1/2 semaines; VMC DF : 1/2 semaine; repos 2 semaines; battement 2 semaines... soit 6 mois une fois le gros oeuvre fait.

Pour le gros oeuvre, je laisse la main aillant fait faire par des pro.

Bonjour,

C'est un sujet très intéressant mais il y a une partie qui n'a pas encore été abordée.

- Pour les constructions longues, est-ce vraiment rentable de se priver de son salaire pendant 2 ans ( hypothèse ) et de payer un loyer pour une location pendant ce temps par rapport à un CCMI traditionnel ?
Imaginons le cas des 2 ans sans salaire, cela représente admettons 2000EUR x 24 = 48 000 EUR de manque à gagner. Les travaux en autoconstruction durant 2 ans, soit 1 an de plus qu'en CCMI ( toujours une hypothèse ), il faut compter 1 an de loyer en plus également. Environ 600 EUR x 12 = 7200 EUR.
Donc en prenant l'hypothèse d'une construction qui dure 2 ans, d'un salaire à 2000 EUR/mois et d'une location à 600 EUR/mois, cela "coûte" déjà 55 000 EUR.
Par rapport à un HE/HA qui ne nécessite pas de quitter son emploi, est-ce vraiment intéressant ?
Je sais que personne n'a envie de donner les chiffres exacts de ses différents budgets perso, mais si vous aviez une piste ça pourrait m'intéresser.

- Pour les personnes qui quittent leur emploi pour se mettre à l'auto-construction, j'aimerai si possible savoir comment s'est passé le retour à la vie active. Est-ce qu'il a été facile de retrouver un travail après être parti pendant 1, 2 ou même 3 ans ?

Il faut également prendre en compte que pour se lancer dans l'aventure, il faut avoir les moyens de payer son loyer pendant la durée des travaux et de commencer à payer les frais intercalaires du prêt immobilier. Il faut donc avoir une trésorerie solide avant de démarrer les travaux ou bien un deuxième salaire qui permette de faire tout ça.

En tout cas ce doit être une aventure très gratifiante bien que fatiguante et stressante.

Alors même si je suis dans un secteur où je ne crains pas trop de retrouver du travail, je ne quitterais pas mon emploi pour autoconstruire. Je préfèrerais prendre un congé sabbatique, mais qui lui est de 11 mois maximum (et il faut attendre 3 ans pour en reprendre un).

@john8854 : Tu oublies une composante dans l'équation, et pas la plus petite : Le prix de la maison 2 ans pour autoconstuire une maison.
Si tu économises 200 000 EUR et que tu as perdu 50 000 EUR de salaires, tu as quand même gagné 150 000 EUR à la fin. A l'inverse, si tu as économisé 50 000 EUR que tu reperds en salaire, forcément, ca ne vaut pas le coup (toujours d'un point de vu strictement financier ;)).

Donc en fait, toujours d'un point de vue strictement financier, il faut connaitre plusieurs choses (ça peut paraitre basique mais je le met quand même) :

- Le prix de la maison si on n'autoconstruit pas. Tu peux déjà en avoir une idée mais cela dépendra quoi qu'il arrive du terrain.
- Le prix de la maison en autoconstruisant (totale ou partielle). La c'est plus compliqué. Cela nécessite de savoir exactement quelle partie tu vas autoconstruire et leur coût exact (sans oublier les petites fournitures, vis, colle, etc ou les outils ou les frais annexes) et le coût des parties que tu ne vas pas autoconstruire.
- Le temps, et c'est bien le facteur le plus compliqué à définir car il dépend de chacun (physique, psycho, expérience) et du projet (complexité).

A partir du moment ou tu as défini ces 3 points et que tu t'y tiens, tu connaitras l'économie réalisable et tu sais donc si ça vaut le coup ou pas (avec tout les avantages et inconvénients que ça implique).

@toniotorro1 : Merci pour les détails. tu m'excuses, j'insiste, mais du coup mon projet est +/- similaire au mien en terme de surface (+/- 130 m² + grand garage).
Je sors un peu du cadre financier (mais je m'en fous, c'est mon post ! :p). Qu'est ce qui explique que les pro ait passé 2000h sur le gros oeuvre ? Il y avait des complexités particulières ?
Idem pour toi, si je lis bien, tu considères qu'en gros 1000h suffisent (pour le second oeuvre) alors que tu as passés 4000h. Ta construction était si complexe que ça ? Tu penses avoir passé combien de temps sur les meubles ou le travail du bois brut ?

Après on parle de l'aspect financier, mais il y a également d'autres facteurs.
Moi je veux autoconstruire car "on n'est jamais mieux servi que par soi-même" et j'en ai marre de voir un défaut, et de batailler pendant des mois pour qu'il soit réparé.
Il y aura toujours des défauts, mais au moins ça sera ma faute ^^.
Du coup, si on autoconstruit, on ne fait pas la même maison que si on la ferait faire par des artisans je pense.

@Woofy : Yes, on est d'accord, des facteurs positifs / négatifs, il y en a plein, c'est bien pour ça que je tentais de centrer le débat sur l'aspect financier uniquement ;)

On est d'accord.
Mais vu qu'on ne fait pas la même maison si on autoconstruit que si on fait faire, du coup comparer uniquement la valeur de la maison n'est pas tout à fait exact.

Il faut voir aussi si, au bout d'un moment, on lâche la location pour habiter dans le chantier en cours (ça peut être du camping dès le HE/HA, à presque la fin du projet, ...). Sauf que du coup, ça ralentis pas mal le chantier.

En fait, je pense que tant qu'on n'est pas dans les choux niveau temps avant d'emménager, c'est rentable. Pipine par exemple a commencé il y a plus de 6 ans, il n'a toujours pas fait l'extérieur de la maison, elle reste cependant habitable confortablement.
On peut se dire qu'on fera l'extérieur plus tard également.

@mickael.s Oui je suis entièrement d'accord avec toi que tout dépend du coup de la maison en CCMI et en autoconstruction. D'où ma demande peut-être mal formulée du retour d'expérience des personnes qui s'étaient lancées.

Pour ma part le choix est déjà fait, on va partir sur un HE/HA qui me semble un bon compromis pour réaliser des économies sans quitter mon travail / prendre un congés sabbatique, ... Les économies ne seraient pas énormes par rapport à ce que proposait les constructeurs initialement mais les prestations seraient meilleures, isolation renforcée, sous-sol étanche, VMC double-flux, le budget cuisine augmenté de 3000EUR, ...

Je me renseigne donc par simple curiosité parce que peu de gens montrent les budgets totaux des dépenses et recettes

Citation:

[...]
En fait, je pense que tant qu'on n'est pas dans les choux niveau temps avant d'emménager, c'est rentable. Pipine par exemple a commencé il y a plus de 6 ans, il n'a toujours pas fait l'extérieur de la maison, elle reste cependant habitable confortablement.
On peut se dire qu'on fera l'extérieur plus tard également.

On est dans un cas extrême là quand même, parce que 6 ans a travailler dans une maison il faut en avoir envie. Mais je ne pense pas que ce soit 6 ans à temps plein.

Bonjour à tous,

Le sujet est très intéressant mais combien complexe, car on ne peu mettre tout le monde dans le même wagon et ce dire que le projet de Pierre et le même que celui de Paul, il y aura toujours des différences sur le plan financier.

Je suis dans l'auto construction depuis 22 mois, sur une rénovation, mais je considère que la destruction d'une grande partie de ma maison couvre le temps d'une création d'une ossature d'une maison neuve.

Pour en revenir sur le cout de l'intérêt financier,franchement je ne pense pas avoir fait une réel économie, voir des dépenses plus importantes, car on est plus exigeant envers soi-même que envers les autres lorsqu'on effectue les travaux de ses propres mains.

La seule chose que je vois de bénéfique, c'est de pouvoir se permettre d'acheter des matériaux de meilleurs qualités et ainsi augmenter notre futur bien être...

J'ai pas quitté mon job, je travail sans relâche tout les weekends et jours de congés, ainsi qu'en sortant du taf lors des saisons propices et voir même si il y a urgence en pleine soirée.
Ne pas trop compter sur les autres, au risque de devoir perdre son temps voir de refaire le travail.

Ne pas trop acheter de matériels dès le début, mais plutôt au fur et a mesure de l'avancement des travaux, même si parfois on peu perdre un peu de temps...

Je me suis orienter aussi vers une maison la plus BBC possible en majeur partie en fibre de bois étanche à l'air et VMC DF plus puits hydraulique. Le puits était dans ma tête au début du projet mais pas forcement réalisable et il est devenu en cours d'avancement, c'est là tout l'intérêt de l'auto construction de pouvoir moduler en cours de projet et très facilement.

@mickael.s
Pas de soucis tu peux insister...

oui, le terrain est complexe (forte pente et construction en limites separatives); l'archi a travaillé (ça fait des heures mine de rien...); la maconnerie/terrassement a pris 6 semaines à 4 ouvriers + charpente et ossatude bois (6 semaines à 4 ouvriers); ajouter de la serrurerie (une grosse partie en atelier). Pour estimer les 2000h, j'ai prix le cout facturé à raison de 50% de MO à 50e TTC de l'heure... C'est donc très arrondi mais ça correspond à peu près au nombre de semaines pour 1 ouvrier.

Avec seulement 150 m2 sans complication antisismique ni d'étaide (sur moi tu gagnes un niveau de maconnerie soit 2 semaines et une dalle); pas d'archi (tu prepares tout pendant que tu travailles encore); sur un terrain plat (peu de terrassement et pas de structure métallique; en charpente industrielle (plus petites pièces de bois, que des éléments identiques); en cherchant la simplicité dans la forme et les matériaux (placo, multicouche etc) alors je pense que 1000 heure pour le HE/HA sufffisent sans bâcler le boulot.

Pour les 4000h d'autoconstruction (en reprenant le planning, je me dis que c'est plutôt 3500h en fait...), je pense que tu peux enlever 1000h de travail du bois brut et de construction des meubles. Tu enlèves 1000h de complications diverses. Il reste 1000h pour de second oeuvre et finitions... En passant en placo partout,chapes et platres et echaffaudages fais par des pro; pistolet à peinture sans VMC DF ni trop de dépendances, ça doit faire 1000h en étant bien organisé.

A ta place, je pense que tu peux envisager (dans les conditions ci dessus): 500 à 1000h de preparation (lecture docs, administratif, commandes matériaux) + 1000h de gros oeuvre quitte à en faire faire un peu pour rester dans la belles saison + 1000h de second oeuvre et finition. Sans pépin ni trop de repos ça doit passer.

Bref 2000e ça se faire en une année mais faut pas le faire trop relax. Un peu d'aide dans l'intendance est un plus (aller chercher matériaux; un peu de ménage; quelques coups de fil)

Bon courage et belle aventure

Hello tout le monde !

Je réponds un peu tard mais :

@Woofy : Tu n'as pas tort, on fait pas forcément la même maison en autoconstruction.

@Watoo : Bravo, perso si je prévois de lacher mon job, c'est que je me sais incapable de bosser la semaine et d'enchainer autoconstruction WE / soir / vacances. Et aussi parce que j'ai la chance de pouvoir réflechir à cette option financièrement parlant ;)
Tu dis avoir investi plus dans les matériaux, ok, mais tu as quand même économisé la main d'oeuvre, tu penses vraiment avoir gagné d'un point de vu financier ou j'ai mal interprété ta réponse ?

@toniotorro1 : Merci pour le détail, c'est plus clair. C'est un chiffrage à la grosse louche, mais ça permet de se faire une idée.

Au final, pour le moment, ce que je retiens surtout, c'est que 150m² en 1 an ou 1 an 1/2 c'est faisable et que le coût est +/- divisé par 3.

Beaucoup de questions qui s'enchainent du coup sur autre chose que le financier et je vais surement ouvrir un post dédié ;)

En fait, à nous relire, plus que le prix, c'est le rapport qualité/prix qu'il faut regarder.
Mais si on rajoute le rapport qualité de vie pendant le chantier, là par contre ça plombe les résultats.
Pour le congé sabbatique pendant les travaux, je rajoute un avantage à cela : ça évite que pendant le travail on pense chantier, et pendant le chantier on pense travail. Et que du coup, on fasse mal les 2.
+1 pour le post dédié.

Bonjour

mickael.s a écrit:

...Au final, pour le moment, ce que je retiens surtout, c'est que 150m² en 1 an ou 1 an 1/2 c'est faisable et que le coût est +/- divisé par 3.

bon résumé

Bonjour, personnellement, c'est a peu près ma 3ieme auto construction :une moitié de travail sur la 1iere maison, un atelier de 250m², une maison de 130, tout ça en autoconstruction totale(juste du monde pour couler les dalles, un peu obligé)
financièrement, je ne dirai pas que le cout est divisé par 3, car il faut payer le temps qu'on y met, d'une manière ou d'une autre... je pense qu'il faut vraiment considérer le cout +/- divisé par 2, au mieux...et encore...
je pense que si tu veux vraiment faire toi même ta maison pour gagner de l'argent, c'est un 1ier point, mais a ce moment là, il faudra la revendre et tu sauras combien t'as gagné...
si tu veux faire ta maison toi même car tu n'as pas les moyens financiers pour le faire faire par un autre et que sinon, tu ne peux pas construire, c'est une tout autre chose...
quelle est ta situation là dessus, je pense que c'est ça l'important ( a moins que tu l'ai déjà dit, désolé j'ai parcourus les messages un peu rapidement)

Le soucis de la revente, c'est l'absence de décennale.
Je ne pense pas que ce soit viable de se mettre autoconstructeur pour vivre en faisant puis en revandant des maisons. Le risque en cas de malfaçon est trop grand, il faut une décennale.
Si on fait sa maison, pour vivre dedans, le mieux est d'attendre les 10 ans avant de la revendre, comme ça au moins on est tranquille. Mais bon, forcément, elle n'aura plus le prix du neuf.
Autoconstruire ça permet de se faire une meilleur maison (chacun définira sa notion de meilleur : plus grand, meilleurs finitions, plus de fonctionnalités, ...) pour le même prix que ce qu'on aurait mis en passant par des professionnels, au prix du sacrifices de quelques années de sa vie.

La décennale, c'est toi, pendant 10 ans...

Oui tout à fait, donc autant éviter que quelqu'un d'autre n'ait un défaut à remonter à la décennale
Il y a déjà eu un sujet où quelqu'un se posait la question pour acheter une maison d'autoconstructeur. Le soucis, c'est que si une malfaçon est décelée et qu'on doit faire intervenir la décennale, il peut être coûteux juridiquement de faire intervenir l'autoconstructeur de la maison. Même s'il est à peu prêt certain de perdre.
Donc ça peut rebuter certains pour acheter une maison autoconstruite.

Auto-construire pour revendre immédiatement ne me parait guère intéressant:

- d'une part pour des questions d'assurance garantie décennale

- d'autre part pour des questions de fiscalité; l'imposition sur la plus-value effectuée risque bien de manger la quasi totalité de l'économie réalisée... Par contre, après quelques années d'utilisation à titre de résidence principale, le problème ne se pose plus...

@zugolin : Attention, ici on parle de l'intérêt financier au sens économie d'auto construire sa résidence principale, pas dans le sens de construire pour revendre. Perso, l'idée est de construire notre résidence principale (celle ou on va vieillir) et donc de ne pas la revendre. Donc la décenale, "on s'en fout" ;).

Si la vie fait que je devais me séparer, je prévois d'avoir de quoi racheter le crédit pour continuer à vivre dedans.

Donc, en théorie, quoi qu'il arrive, la maison ne devrait pas être revendu avant 10 ans voir pas revendu du tout ;)

Bonjour à tous,

A mon sens ce n'est pas la revente qu'il faut viser mais la location. Construction -> location -> éventuelle revente à 10ans.
Toute la difficulté c'est de trouver le financement.

Côté temps de construction 2000 à 2500 heures pour 100m2 en autoconstruction c'est la moyenne. Avec des journées de 10heures ça fait entre 200 et 250 jours de travail. Il faut ajouter le temps passé chez les marchands, le temps d'étude... Les jours (ou les mois !) dont la météo ne permet pas de travailler, la grippe, le lumbago,...
Bref boucler le tout en 1 an SEUL sans expérience forte dans le métier ça me semble impossible. A moins de faire n'importe quoi.

En plus le temps passé n'est pas du tout proportionnel à la surface habitable. Par exemple faire un placard en placo d'1.5m2 avec retombé ça prend autant de temps que de faire une pièce de 20m2. C'est à dire que la différence de temps passé entre une maison de 100m2 et une autre de 150m2 ce n'est clairement pas <temps de construction 100m2> x 1.5.

Côté financier il faut clairement établir dès le départ le niveau de qualité souhaité. Partir sur un modèle pas cher pour ensuite progressivement monter en gamme c'est une grosse connerie : C'est exactement ce que j'ai fait !

Si vous prenez uniquement les postes suivants vous aurez déjà une bonne variation du prix du m2 :
-Fondation : Du simple au triple, le choix du terrain est primordiale. Pour 100m2, ça peut aller de 4000€ à 10000€ soit de 40 à 100€ le m2
-Carrelage : de 5€/m2 à 40€/m2 (Voir 80€ ou 100€ !)
-Menuiserie intérieur : de 30€ pour une porte basique à 300 pour une bonne porte, pour 7 portes rapporté à 100m2 ça fait 2.10€/m2 à 21€
-Menuiserie extérieur : basique PVC : 4000€, bonne qualité 8000€, soit de 40 à 80€ / m2
-Cloison 100ml : basique ~5€ttc/m2, phonique : ~15€/m2, fermacell ~25€/m2, soit de 12.50/m2 à 62.50 / m2

Rien que là dessus on a un prix de revient qui va de 99.60€ à 303.50€ du m2. Soit 203.90 de différence par m2

Donc dire que l'on autoconstruit à 500€/m2 ou qu'un constructeur donne du clé en main à 1200€/m2 ne veut pas forcément dire que l'autoconstructeur gagne 700€ de moins / m2.

D'autre part si vous faites construire une maison par des artisans indépendants, le prix de revient sera entre 1500 et 2000€ du m2 pour des prestations moyennes alors que pour les mêmes prestations un constructeur pourra la sortir à 1200€.
Donc attention aux comparaisons rapides.

La difficulté reste de trouver un constructeur fiable avec une super équipe qui travaille proprement. Mais ça existe et c'est clairement la solution pour tirer les prix vers le bas.

Personnellement je vais rentrer dans ma 4ème année d'autoconstruction et je pense avoir gagné de l'argent par contre pour le reste j'ai perdu, mais ce n'est pas encore l'heure du bilan car ce n'est pas fini !
En tout cas bon courage, c'est une aventure dangereuse mais intéressante.

Tu as dit au début:
" 1 à 2 ans de salaires (bon salaire, je me poserai moins la question si j'étais au smic)"
...à partir de ça, je pense, personnellement, que ce n'est pas rentable pour toi
tu vas tourner environ à 700EUR/m2 => 70 000 pour 100m2
si on te dis 500, je pense que tu vas tout acheter au moins cher et mettre des radiateurs électriques, ce qui n'est quasiment plus possible aujourd'hui avec la rt2012...
donc, si t'es a 700EUR/m2 , tu peux ajouter quand même 20 000 balles /an pour le salaire...

Faire ça pour de l'argent, c'est pas vraiment le kiffe, je te le confirme
je pense que tu pourrait éventuellement économiser environ 30kEUR pour 100m2, plus, ça me parait un peu utopique
donc , raisonner en pensant :
autoconstruction : 500/m2
et
constructeur: 1500/m2
== 3 fois la culbute
je dis non
après, il y a le projet maison, le projet de vie, le congé sabatique, faire autre chose de ta vie de boulot, etc....
je pense que les paramètres essentiels sont là
si c'est pour l'argent.....hummm....

Merci pour vos retours.

Il me semble important de bien situer à nouveau le message Le but n'est pas d'auto construire dans un intérêt purement financier, le but était de parler de l'intérêt financier d'autoconstruire, sans prendre en compte les autres points (positif / négatif).

@ddj:  On est d'accord qu'on ne peut pas annoncer un prix au m², ça dépend du projet de chacun. Les chiffres annoncés correspondent à des retours d'expériences personnelles de chacun. Mais en effet, les variations peuvent être importantes.

@zugolin : Pour faire très simple, on m'aurait dit :

- Temps de construction environ 2 ans
- coût de construction divisé par 2 (sans compter l'outillage ou les tarifs des matériaux qui peuvent être différent)

Sur une base de 2000 € m² construit (donc 1000 en autoconstruction) pour 150m², ça fait 150 000 € de gagné auquel il faut déduire 2 ans de salaires de perdu. Au final, on a un chiffre à mettre en parrallèle avec le reste (avantages / inconvénients d'autoconstruire)  et on peu se faire une idée.

On est d'accord que c'est un exemple théorique, hyper simplifié et très schématique.

Visiblement, on part sur un temps de construction possible plus court et un coût de construction potentiellement moins cher. Donc ça mérite, de mon coté, une réflexion plus poussée.

Comme je l'avais indiqué, et c'est bien ce que je compte faire :

Citation:

Donc en fait, toujours d'un point de vue strictement financier, il faut connaitre plusieurs choses (ça peut paraitre basique mais je le met quand même) : 

- Le prix de la maison si on n'autoconstruit pas. Tu peux déjà en avoir une idée mais cela dépendra quoi qu'il arrive du terrain.
- Le prix de la maison en autoconstruisant (totale ou partielle). La c'est plus compliqué. Cela nécessite de savoir exactement quelle partie tu vas autoconstruire et leur coût exact (sans oublier les petites fournitures, vis, colle, etc ou les outils ou les frais annexes) et le coût des parties que tu ne vas pas autoconstruire.
- Le temps, et c'est bien le facteur le plus compliqué à définir car il dépend de chacun (physique, psycho, expérience) et du projet (complexité).

A partir du moment ou tu as défini ces 3 points et que tu t'y tiens, tu connaitras l'économie réalisable et tu sais donc si ça vaut le coup ou pas (avec tout les avantages et inconvénients que ça implique).

Quel est le cout du projet, maison uniquement (hors terrain)?
il est vrai que , plus la maison est grosse, plus tu peux y gagner (c'est pas catégorique, mais assez vrai)

@zugolin : Pour le moment, je ne sais pas ;) Mais les quelques réponses sur le sujet m'ont poussé à me dire qu'il fallait que je creuse ;)

zugolin a écrit:

Quel est le cout du projet, maison uniquement (hors terrain)?
il est vrai que , plus la maison est grosse, plus tu peux y gagner (c'est pas catégorique, mais assez vrai)

Tiens ça c'est une perche tendue pour une question que je me pose depuis un moment :
si on construit "plus gros", forcément ça sera plus cher et on y passera plus de temps.
Mais à qualité identique, en terme de prix/m², c'est peut-être un peu plus bas non ? Vu que du coup, on n'aura qu'une ou 2 porte d'entrée, une seule VMC, un seul système de chauffage, le prix des études et compagnie varie peu (un archi prend beaucoup plus pour une maison de 200m² que pour une de 100m² si on l'embauchait ?) ?

Pour ce qui est du passage à la RT2012, c'est plus facile non vu qu'on vise une consommation au m², et que c'est plus grand donc la valeur est plus élevée ?

Puis même si on double la surface, je ne suis pas certain qu'on double le poste matériaux. Pas les livraisons en tout cas.
Et on doit pouvoir faire plus facilement des économies d'échelle (le principe, pas l'outil).

J'ai raison ?

Woofy a écrit:

si on construit "plus gros", forcément ça sera plus cher et on y passera plus de temps.
Mais à qualité identique, en terme de prix/m², c'est peut-être un peu plus bas non ?

Là où tu peux gagner des m2 pas cher c'est sur l'exploitation des combles. Avec une pente de toit un peu prononcée  tu peux presque doubler la surface pour pas grand chose et faire des chambre agréables et spacieuses. Après niveau phonique c'est plutôt médiocre.

Bonjour,

Si je peux me permettre de venir dans votre discussion, je dirais qu'on peut avoir une maison 2 fois moins cher en auto-construction qu'en passant par un constructeur.
Mais lorsque l'on fait nous même (en tout cas pour notre projet) on a vite tendance à se dire "oh mettons de la meilleure qualité puisque on sera moins cher donc on peut se faire plaisir sur ça". (Oulaaa je ne sais pas si je suis claire )

Finalement je dirais (pour notre part) que nous serons environs 40% moins cher qu'en passant par un constructeur mais en sachant ce que l'on met vraiment, en ayant de meilleures fenêtres, une plus grande isolation...

Pour le temps passé, 1 an et demi ( à peine ) c'est ce qu'il nous aura fallu pour 115 m²

1 an 1/2 pour 115m² cjez DAMandine, 1 an pour 250m² je crois pour poky (mais bon c'est un taré, je ne vois pas comment c'est possible d'aller aussi vite sur un projet aussi énorme... enfin si je sais il me l'a dit).
Franchement ça fait vraiment rêver vos vitesses de construction.

D'ailleurs, quitte à poser un congé sabbatique, pour être le plus efficace, est-ce que le mieux ce ne serait pas de le faire à partir du moment où on commence à faire les murs (pour une MOB, ou pour une maison traditionnelle) ? On reste en mode "week-end" pour la partie fondation + VS + dalle ?

Ah oui en effet :O
Oui je pense que c'est mieux de commencer son congé à partir des murs.
Le mieux serait même de faire fondation + dalle le week end, puis prendre un mois de vacances pour murs + charpente + fenêtres et ensuite pour le reste en congé sabbatique. C'est un peu ce que nous avons fait. une fois la maison hors d'eau- hors d'air. Dam à retravaillé puis s'est remis au chômage depuis décembre pour faire l'intérieur (l'avantage de travailler en intérim )

Ouais non, je ne vais pas me mettre au chômage, ça fait pas beau sur le CV ("l'inconvénient" d'un gros salaire ... ah les problèmes de riches ...).
Mais ça confirme ce que je pensais donc, bien que je ne pense pas arrive à passer sous les 2 ans avant que ce ne soit habitable (et tant que les peintures ne sont pas faites à 80%, c'est pas habitable pour moi).

On ne sait pas ce que s'est en effet
Je pense que c'est possible moins de 2 ans (tout dépend le projet...) bien sur peinture terminée (pas envie de m'installer dans un tas de poussière )