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Autoconstruction d'une cave voutée en pierres

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 3.067 fois
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lepirate
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
Le 20/03/2016 à 20h28
Autoconstruction d'une cave voutée en pierres
Bonjour à tous,

J'ai un projet de cave voutée en pierres et j'ai quelques détails à éclaircir, j'ai hésité à mettre ce sujet dans Maçonnerie... mais comme je suis auto-constructeur militant, j'ai préféré le coller par ici...

Je prévois de monter une cave voutée en pierres blanches de 5m par 5m et 2m30 de haut au milieu. Je précise bien au milieu car il s'agira en fait de deux voutes croisées avec 4 murs borgnes. Les voutes seront en pierres blanches calcaires, et les murs borgnes en briques et silex. Je butte sur quelques détails et j'aurai aimé l'avis du forum. Y a t il des maçons chevronnés dans l'assistance?

J'rôme
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marc31

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Monaco
Ancienneté : + de 3 ans
Le 23/03/2016 à 09h45
Bonjour le sujet m intéresse.
Dans mon ancienne maison de campagne j avais une cave voutée, mais les murs sont en pierre et la voute en briques, c'est à dire l inverse de votre Projet.
Il me semble que les pierres les plus dures doivent être dans les soubassements, les murs.
5 x 5 c'est déjà conséquent comme ouvrage....la mienne fait 6x6.
Il est plus facile de construire un rectangle 4 x 6.
Je serais curieux de voir un croquis ou un plan.
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lepirate
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
Le 23/03/2016 à 12h38
Je ne suis pas en mesure de vous communiquer un croquis je peux juste dire que c'est une voûte d'aretes (donc deux voûtes qui se croisent a l'equerre) plein cintre, a la facon de ce qu'il s'est fait a guedelon dans la cave de la tour maîtresse. Pour le reste j'ai expliqué ce que ca allait être, les murs borgnes feront une quarantaine de cm d'épaisseur. .. et... et voilà

J.
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Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 23/03/2016 à 14h00
Bonjour,
Construire une cave en voute avec des pierres, je ne connais que les compagnons capable de faire ça....

...et encore je connais un chantier où c'est des compagnons qui l'ont fait, et elle s'est effondrée quelques minutes après que le proprio et l'archi soit sorti (ils venaient  d'y boire un coup dedans pour fêter la fin des travaux....) une histoire de qualité de pierres...

...bon, ils ont reconstruit, mais ils ont triché et l'on fait en béton avec des pierres en parement.... ça a de la gueule grave quand même !

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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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lepirate
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
Le 23/03/2016 à 15h40
J'en connais d'autres qui font ca et ils ne sont pas compagnons...
Quant à faire un truc qui ressemble à ca... j'en serais bien loin pour la simple et bonne raison que mon atelier sera au dessus et que ce que tu montres n'est pas fait pour tenir la charge (dumoins uniquement sa propre charge)... je t'invite à taper cave voutée sur Google et voir ce qui se fait dans les shistes ferrugineux du Sud de la France ou de guedelon Biggrin
Certes pour ma part ca sera de la craie mais dans notre région on fait des caves voûtées avec ca...

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Actuellement connecté ! Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 23/03/2016 à 15h45
lepirate a écrit: ce que tu montres n'est pas fait pour tenir la charge (dumoins uniquement sa propre charge)...

Ben là ça retient un parc....
C'est dessous ça :
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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lepirate
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
Le 23/03/2016 à 18h24
Les archis ont fondu les plombs... en général on ne fait pas de la croisée d'ogives pour retenir de la masse (surtout une telle masse!!!) je comprends mieux pourquoi çà n'a pas tenu!! Je vise des portées beaucoup plus modestes et une charge beaucoup plus light également... Au dessus de la voute je coule un mortier liquide avec de la blocaille la partie la moins épaisse de la dalle ainsi formée avoisinera les 50cm.

J'ai pris beaucoup d'inspiration là : http://batissedepierre.centerblog.net/
et là : http://www.benevoleguedelon.com/pages/Construction_dune_vout[...]oute_darete-964904.html

Ainsi que dans les caves rouennaises et dans un chateau qu'un couple est en train de construire pres de chez moi...

J.
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lepirate
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
Le 12/04/2016 à 20h59
Petit remontage de fil pour voir si quelqu'un peut etre intéressé par ce sujet...

Biggrin
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marc31

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Monaco
Ancienneté : + de 3 ans
Le 12/04/2016 à 23h10
Je suis le sujet
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FouDeRuine

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/05/2016 à 18h12
Tiens un projet de voute d’arêtes, c’est original. C’est pas très compliqué mais il faut pas faire n’importe quoi. 2,30 m de hauteur pour 5 m de large ça me parait un peu juste. Pour une voute d’arête de type romaine, il faut au moins 2,5 m (la moitié de 5 m) de haut.

Il faut savoir que plus la voute sera « plate », plus elle poussera à l’horizontal. Et même pour une cave enterrée, il faut veiller à avoir de bons appuis.
Une voute en berceau serait plus simple à faire.

Et faire un plan serait bien utile.
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lepirate
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
Le 02/05/2016 à 18h58
Merci de ces conseils qui sont justes...

En fait il faut savoir qu'il y a mélange entre les cotes extérieures, et là hauteur intérieure, on sera plus vers une voute de 4m intérieur, seuls les claveaux des aretes formeront des voutes plus larges que hautes. Que la poussée soit horizontale, je pense que sous terre çà ne pose pas trop de probleme puisque la terre, elle pousse dans l'autre sens...

Je viens de rentrer les 4 pierres angulaires qui supporteront cette croisée et elle font plus de 50cm de cotés (L 80cm ; l 50cm ; h 50cm)

Je cherche encore de la pierre blanche et du silex pour mes murs borgnes, pour les briques (murs borgnes et cage d'escalier) je pense acheter du neuf quand je vois le prix de l'ancien...

J.
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FouDeRuine

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/05/2016 à 11h52
Citation: Que la poussée soit horizontale, je pense que sous terre çà ne pose pas trop de probleme puisque la terre, elle pousse dans l'autre sens...

Ca dépend, si c’est de la terre type glaise, qui se contracte ou de dilate suivant l’humidité, il risque d’y avoir des problèmes.

Sur la photo ci dessous cité par "Bred" on voit de de grosses erreurs:

- Les arcades sont trop fines.
- Les moellons des voutains sont mal orientées (en fait on dirait plutôt un placage).
- en plus on mêle gothique et roman, l'archi (sans culture architectural ni technique) regarde trop les films de Disney.

Donc je ne m'étonne pas que ce ce soit effondré.

A guédelon, ils savent monter des voutes et c'est de bon gout :
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Actuellement connecté ! Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 03/05/2016 à 12h33
FouDeRuine a écrit:
Citation: Que la poussée soit horizontale, je pense que sous terre çà ne pose pas trop de probleme puisque la terre, elle pousse dans l'autre sens...

Ca dépend, si c’est de la terre type glaise, qui se contracte ou de dilate suivant l’humidité, il risque d’y avoir des problèmes.

Sur la photo ci dessous cité par "Bred" on voit de de grosses erreurs:

- Les arcades sont trop fines.
- Les moellons des voutains sont mal orientées (en fait on dirait plutôt un placage).
- en plus on mêle gothique et roman, l'archi (sans culture architectural ni technique) regarde trop les films de Disney.

Donc je ne m'étonne pas que ce ce soit effondré.

c'est pourtant d'inspiration cistercienne.... Disney s'en serait alors inspiré ?
comme cela :



Et en effet, c'est du placage au final. La photo que l'on voit est après l'effondrement, actuellement, ils ont refait les voutes en béton et ont collés les pierres effondré dessus.
... mais ça a quand même de la gueule quand on est dessous !

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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lepirate
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/05/2016 à 12h37
Argile a silex... oui je sais... mais chez nous l'eau glisse dessus et ne pénètre pas.. ou dumoins suffisamment peu pour ne pas la faire gonfler et que cette poussée soit négligeable.

Je suis d'accord avec toi sur la photo... c'est fait en dépit du bon sens et du bon gout... et c'est apparremment effectivement du placage, comme il est expliqué dans le post...
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FouDeRuine

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/05/2016 à 14h30
Citation: c'est pourtant d'inspiration cistercienne.... Disney s'en serait alors inspiré ?

Quand je vois cette structure j'ai plus l'impression de me retrouver dans un décor d'Heroic Fantasy que dans un bâtiment médiéval.

Structurellement les piles de l’arcade doivent porter les voutes du bas coté + le mur au dessus + la voute centrale + la terre au dessus.
Dans l'exemple du réfectoire cistercien les colonnes ne portent que la voute.

En fait il aurait fallu une structure plus massive comme ici :
Notez bien la continuité de section entre la naissance des arcs et la pile.
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En cache depuis le mardi 11 juin 2019 à 00h16

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