Menu utilisateur
Menu

Vmc double flux aldes

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 726 fois
Lancer un nouveau sujet Poster une réponse
Adeline72
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/06/2017 à 12h58
Vmc double flux aldes
Bonjour,

Nous venons d acheter une vieille maison et nous la faisons complètement rénover. Nous allons mettre l'accent sur l'isolation et sur l'étanchéité à l'air. Nous allons aussi installer une vmc double flux et on nous conseille l Aldes inspirair 370. Avez-vous des retours d expérience? Ou des conseils.

On a 2 craintes :
_ le bruit
_ la vmc et une partie des gaines seront dans des volumes non chauffés et hors de l étanchéité a l air (pas optimal mais pas le choix vu la configuration de notre rénovation). Les gaines seront isolees avec 50mm de laine de roche. Le bureau d'étude thermique nous dit que ça sera suffisant mais nous avons vu sur un site internet spécialisé que ce n est pas forcement suffisant et qu il y a quand même des risques de condensation, alors qui croire ?

Merci d'avance pour vos retours d experience et notamment concernant l aldes inspirair
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 06/06/2017 à 14h28
Bonjour,
vu que le prix est dans l'équivalence, perso, je mettrais une Novus 300. C'est la meilleur en terme de rendement.
50mm de laine de roche, c'est peu...Pour les gaines reliant les bouches, N'avez vous pas la possibilité de les faire passer dans des caissons isolés, des sortes de coffrage ?
Si c'est le cas, ne vous genez pas à prévoir large et à garnir grassement d'isolant !
pour l'arrivée de l'air et l'extraction, surtout ne prenez pas des tuyaux "souples", mais des tuyaux rigides, soit métalliques avec une couche d'isolant armaflex, soit des tuyaux rigides isolants.
1
Partager
Adeline72
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/06/2017 à 10h35
Merci de votre réponse,

moi aussi je préfère la novus 300 mais le bureau d'étude avec qui on travaille nous a dit que la Paul était beaucoup plus cher que l'Aldes inspiair 370, c'est pourquoi on s'est rabattu sur cette dernière. Je vais quand même me renseigner sur les tarifs.
Ma confiance dans ce bureau d'étude est très relative et leurs conseils pas toujours tres avisés, la preuve avec ce post qui confirme mes craintes sur l installation vmc qu ils nous ont proposé. En plus, la VMC sera installé hors volume chauffé et je ne suis pas sûre que l aldes peut l'être!

Concernant l'isolation des gaines, vous confirmez mes craintes. On a prévu de les faire passer dans les bas de pente de notre étage tres mansardé et aussi au-dessus du plafond de l'étage (dans cette sorte de comble perdu au niveau de la pointe de toit). Le problème c'est qu'ils ne sont pas étanches à l'air et pas isolés pour les combles et bien sûr c'est là qu est prévu l emplacement du caisson répartiteur. En effet le frein vapeur s'arrête aux cloisons et plafond en placo et ne va pas jusqu'à la pointe de toit ni jusqu'au en bas de pente. Selon moi, il suffirait d'isoler la pointe de toit jusqu en haut et d'étanchéifier en mettant le frein vapeur du bas de pente jusqu'à la pointe de toit au lieu de s'arrêter aux cloisons et plafond placo (j espère que mes propos sont comprehensibles). J'ai soumis cette idée au maître d oeuvre. Selon moi, c est réalisable, qu'en pensez-vous ?

Merci
0
Partager
pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 07/06/2017 à 11h00
Vous pouvez aussi contacter Paul ou Zehnder, leurs conseils seront certainement plus "fins" !
Eux vous diront comment faire à ce niveau, ils pourront même vous faire les plans de votre installation...
Je ne comprends pas qu'on ne puisse absolument pas mettre la VMC en volume chauffé ? Elle est si particulière que cela cette maison ??
Mettre une Double flux, c'est pour récupérer les calories que les maisons anciennes avec leur simple flux, balancent dehors. Alors, mettre la DB dehors, avec ces tuyaux, je ne vois pas trop le gain finalement !
Parce que mettre la DB en zone non étanche à l'air, veut dire rendre étanche toutes les jonctions entre chaque gaine et la membrane qu'elle devra traverser ! Pas facile à faire en fonction des cas !
C'est un peu le problème en France, ils ne comprennent pas bien tout, et continuent de bosser à l'ancienne. Contacter Paul ou Zehnder, poser leur le problème
En même temps, demander à votre BE, si au niveau de la Aldes, un technicien viendra régler la machine et chaque buse individeullement...vous verrez la réponse !
J'ai un ami qui me faisait l'éloge de son Aldes, pas cher, j'ai vite compris quand j'ai vu les buses, la machine (bruyante), et que rien n'était réglable, et d'ailleurs aucun technicien n'est venu.
vous pouvez aussi demander à votre BE, les calculs des volumes d'air que devra traiter votre VMC.
Par exemple, ils doivent vous faire un tableau avec 2 colonnes, volume d'entrée d'air, et volume extrait pour chaque pièce, avec des valeurs claires. par exemple, chambre 1, 20m3 d'arrivée d'air. Salle de bain, 40m3 d'extraction...et le total de chaque colonne doit être égal.
Ensuite, demander leur comment vous régler le débit de chaque buse pour arriver aux valeurs de votre tableau, qui va les régler, etc...
En fonction de leurs réponses, vous aurez les votres sur leur capacité !
0
Partager
visionmasterpro

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 13 ans
Le 07/06/2017 à 11h10
Adeline72 a écrit:Merci de votre réponse,

moi aussi je préfère la novus 300 mais le bureau d'étude avec qui on travaille nous a dit que la Paul était beaucoup plus cher que l'Aldes inspiair 370, c'est pourquoi on s'est rabattu sur cette dernière. Je vais quand même me renseigner sur les tarifs.
Ma confiance dans ce bureau d'étude est très relative et leurs conseils pas toujours tres avisés, la preuve avec ce post qui confirme mes craintes sur l installation vmc qu ils nous ont proposé. En plus, la VMC sera installé hors volume chauffé et je ne suis pas sûre que l aldes peut l'être!

Concernant l'isolation des gaines, vous confirmez mes craintes. On a prévu de les faire passer dans les bas de pente de notre étage tres mansardé et aussi au-dessus du plafond de l'étage (dans cette sorte de comble perdu au niveau de la pointe de toit). Le problème c'est qu'ils ne sont pas étanches à l'air et pas isolés pour les combles et bien sûr c'est là qu est prévu l emplacement du caisson répartiteur. En effet le frein vapeur s'arrête aux cloisons et plafond en placo et ne va pas jusqu'à la pointe de toit ni jusqu'au en bas de pente. Selon moi, il suffirait d'isoler la pointe de toit jusqu en haut et d'étanchéifier en mettant le frein vapeur du bas de pente jusqu'à la pointe de toit au lieu de s'arrêter aux cloisons et plafond placo (j espère que mes propos sont comprehensibles). J'ai soumis cette idée au maître d oeuvre. Selon moi, c est réalisable, qu'en pensez-vous ?

Merci


tout est faisable
on peut très bien installer une DF en volume non chauffé (il faut juste réaliser un caisson bien isolé et surtout accessible pour la maintenance)
Pour les gaines idem, elle peuvent passer en volume non chauffé.
Pour ma part l'ensemble de l'installation est dans les combles perdues. Les gaines reposent sur le sol des combles non chauffé sous 50 cm de laine de roche, la DF est dans un très grand coffre en OSB avec environ 20 cm de laine de roche, il y a une coursive autour du caisson afin d’accéder facilement.
Pour le choix de votre DF regardez aussi le prix des filtres (à changer 1 - 2 fois par an). AU départ on néglige souvent le cout mais c'est souvent ruineux pour des filtres microscopiques et évidement impossible de trouver du générique. Si vous avez la place on peut opter pour des caissons de filtrations avec des filtres standards (faible cout et surfaces importante) mais place et investissement initial plus important !
0
Partager
pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 07/06/2017 à 13h02
Bien sur, qu'on le peut...avec toutefois un surcout ! Sous une grosse couche d'isolation, pour la machine et pour les gaines...
MAIS un autre gros point vient d'être soulevé...l'entretien ! Comment entretenir correctement une VMC planqué au fond d'un grenier ou l'on peut à peine tenir debout !
Il faut pouvoir régulièrement y changer les filtres, démonter l'échangeur pour le passer sous l'eau, etc...C'est une pièce à part entière q'uil faut lui dédier or souvent les BE ou autres considèrent des DB comme une simple flux, on la pose et puis on y touche plus...
Pour les filtres, d'ou l'interet de prendre des grands marques comme Zehnder, et en Allemagne, il existe de nombreux sites ou l'on trouve des filtres origines ou adaptables pour pas cher.
0
Partager
john8854

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/06/2017 à 14h05
Citation: [...]

Il faut pouvoir régulièrement y changer les filtres, démonter l'échangeur pour le passer sous l'eau, etc...C'est une pièce à part entière q'uil faut lui dédier or souvent les BE ou autres considèrent des DB comme une simple flux, on la pose et puis on y touche plus...
[...]

Bonjour,
Oui ça c'est dans un monde parfait. Mais à l'heure où tu en es à chercher le moindre m² pour ne pas te sentir trop serré dans ta maison, la première chose qui vole c'est le local VMC que tu peux placer dans les combles. C'est d'ailleurs le seul local que tu peux déplacer à cet endroit ... sauf à avoir une grande maison.
0
Partager
visionmasterpro

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 13 ans
Le 07/06/2017 à 14h10
Pour les filtres, d'ou l'interet de prendre des grands marques comme Zehnder, et en Allemagne, il existe de nombreux sites ou l'on trouve des filtres origines ou adaptables pour pas cher.


pour moi du pas cher c'est le prix des filtres pro standard à 10 - 15 € le filtre en 400 x 400 par exemple. Pour du aldes dee fly c'est 60 - 80 € entre 1 et 2 fois par an.
0
Partager
Adeline72
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/06/2017 à 15h26
Oui, merci.

En fait, je me rends compte que mon explication n'est pas très claire (mais c'est pas facile pour moi qui reste limitée en connaissances du bâtiment :(

En fait, il s'agit d'une rénovation avec une faible hauteur sous plafond. On ne peut donc pas faire passer les gaines où on veut.

La maison est composée de 3 parties :
-1 partie centrale, avec étage très mansardé. Le "corps" principal de la maison
-1 aile Nord sans étage, avec combles perdus non isolés
-1 garage/cellier à l'Ouest. Il y aura un petit plancher au dessus du cellier. Le garage sera un peu isolé (juste histoire de le tempéré un peu)

L'installation VMC que nous propose le MO et le BET:
- la centrale VMC sera au dessus du cellier dans le garage (peu isolé, pas étanche à l'air, pas chauffé) mais très accessible avec une grande hauteur sous plafond. Donc très facile de changer les filtres. Ce qui m'embête c'est qu'elle sera hors volume chauffé !
- le caisson répartiteur sera au dessus de l'étage de la partie centrale de la maison. Ce qui est assez logique vu qu'il faut le centrer un maximum par rapport à la distribution de la maison. Le problème est que pour l'instant l'isolation et le frein vapeur ne sont pas prévu jusqu'à la pointe de toit et donc le caisson répartiteur et une bonne partie des gaines seront dans une zone non isolée et non étanche. D'où ma question pour savoir s'il est possible d'isoler et d'étanchéifier jusqu'à la pointe de toit. C'est une partie pas très haute et selon moi entre isoler le plafond "droit" qui sera à 2m50 sur 1mxx de large (après ça part en mansarde) et isoler jusqu'à la pointe de toit, ça n'augmente pas beaucoup la qtté de matériaux, alors je me disais un surcoût modéré. De plus, pour avoir l'accès au caisson répartiteur et aux gaines de cet endroit, il y aura une trappe de visite BBC.
- une autre partie des gaines (celles qui distribueront l'air au rdc) passeront par les bas de pente de la toiture, isolés mais non étanches (surement une trappe de visite BBC aussi quelquepart pour accéder aux gaines au cas où). Et là, pareil, je me dis qu'au lieu de percer l'étanchéité pour chaque bouche d'extraction et de soufflage, pourquoi ne pas descendre le frein vapeur jusqu'en bas de pente ?
-pour l'aile Nord, ça passera dans le comble perdu (pas d'étage sur cette partie là). Ca sera très accessible mais zone non isolée et non étanche. Donc pas top non plus !

Après, s'agissant d'une réno, je me dis qu'on ne peut sûrement pas faire ce qu'on veut et que si le maître d'oeuvre et le bureau d'étude ont prévu de faire ça comme ça, il y a une raison. Mais en même temps, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas mettre un frein vapeur et une isolation du bas de pente jusqu'à la pointe du toit ? Peut-être à cause de la charpente ? Ou sinon, ils n'y ont pas pensé et sont restés sur ce qui était prévu au début!

Pour info, le BET a prévu que :
-toutes les gaines seront isolées avec 50 mm de laine de roche avec support en film alu armé
-les réseaux d'extraction seront en conduits acier galva spiralé circulaires
-les Réseaux de soufflage sont prévus en conduits souples PEHD annelés ext et lisses intérieur (type Aldes Optiflex circulaires). Est-ce bien ? Conduits souples pour le soufflage, est-ce adapté pour une VMC silencieuse ?

Franchement j'ai beaucoup de doutes sur le modèle de VMC (Aldes InspirAir Home), l'installation hors volume et le bruit DONC n'hésitez pas si vous avez des conseils ou des retours d'experience

Encore merci
0
Partager
Adeline72
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 2 ans
Le 24/06/2017 à 09h43
Bonjour,

Je relance le sujet, d'autres retours d'expérience sur la VMC double flux Aldes inspirair ou sur la novus 300 ? Ou d autres equivalentes?

N hesitez pas, j ai besoin de vos lumières

Merci
0
Partager
visionmasterpro

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 13 ans
Le 24/06/2017 à 11h11

L'installation VMC que nous propose le MO et le BET:
- la centrale VMC sera au dessus du cellier dans le garage (peu isolé, pas étanche à l'air, pas chauffé) mais très accessible avec une grande hauteur sous plafond. Donc très facile de changer les filtres. Ce qui m'embête c'est qu'elle sera hors volume chauffé !


Il faut juste faire un caisson bien isolée (pour moi c'est une grosse boite en OSB avec 200 mm de LV qui fait environ 4 metres de long, 1.3 m de large et 1,3 m de haut). Le dessus s'ouvre complètement pour avoir accès à l'ensemble de l'installation. Les gaines arrivent par le dessous également dans 500 mm de LR. Il faut pouvoir intervenir facilement (pour moi c'est dans les combles non aménageable avec une coursive pour circuler facilement)
Ne pas oublier de poser une vidange avec un siphon.

Une fois pour 3 - 5 ans il faut pouvoir démonter le groupe ventilation pour le nettoyer


Pour info, le BET a prévu que :
-toutes les gaines seront isolées avec 50 mm de laine de roche avec support en film alu armé
-les réseaux d'extraction seront en conduits acier galva spiralé circulaires
-les Réseaux de soufflage sont prévus en conduits souples PEHD annelés ext et lisses intérieur (type Aldes Optiflex circulaires). Est-ce bien ? Conduits souples pour le soufflage, est-ce adapté pour une VMC silencieuse ?

Franchement j'ai beaucoup de doutes sur le modèle de VMC (Aldes InspirAir Home), l'installation hors volume et le bruit DONC n'hésitez pas si vous avez des conseils ou des retours d'experien
Encore merci[/quote]


50 mm c'est rien (pour ma maison c'est sous 500 mm de LR pour les gaines dans la partie non chauffée)
pourquoi un reseau en PEHD et l'autre en spiralée ? Le nettoyage du réseau spiralé est possible ? c'est sans doute le plus vulnérable .

Il faut regarder le prix de la maintenance car c'est souvent ruineux (1 ou 2 filtres G4 et 2 filtres F7 par an si les filtres sont de petite dimension)
Comment savoir s'il faut changer les filtres ? au pif ou il y a un détecteur de consommation électrique ou mesure de difference de pression ?
0
Partager
garcimor_80

Messages : Env. 60
Dept : Somme
Ancienneté : + de 2 ans
Le 26/05/2019 à 22h42
Bonjour je déterre votre publication , avez vous installé cette vmc ? Moi oui et je dirais que pour l instant c est mitigé comme retour. Bien a vous
0
Partager
ichlyonnais

Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : moins de 7j
Le 12/07/2019 à 15h31
garcimor_80 a écrit:Bonjour je déterre votre publication , avez vous installé cette vmc ? Moi oui et je dirais que pour l instant c est mitigé comme retour. Bien a vous

Bonjour Garcimor,
J'hésite à mon tour d'installer une VMC double-flux type Aldes InspirAIR 370. Pouvez-vous nous partager en quoi vous êtes mitigés ? Est-ce sur la machine en elle-même ou sur le réseau et les bouches ?  Le tout me parait un peu compliqué pour le moment et mon archi pas très à l'aise avec ma demande. 

Merci!
1
Partager
Emile73

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 12/07/2019 à 17h02
Bonjour,
jetez un œil à un blog très complet sur les doubles flux dont un top15, c'est ICI
0
Partager
garcimor_80

Messages : Env. 60
Dept : Somme
Ancienneté : + de 2 ans
Le 12/07/2019 à 23h59
Me concernant je n arrive pas à la regler comme je veux au niveau des débits. L application aldes est tres limitée par rapport au prix de la vmc. Apres comme avantage je dirais silencieuse et compact.
0
Partager
En cache depuis le mardi 16 juillet 2019 à 10h55

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis VMC / VMC double fluxArtisan
Devis VMC / VMC double flux
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide sur la VMC (simple ou double flux, ...)
Guide sur la VMC (simple ou double flux, ...)
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
personnes
surveillent ce sujet
Voir