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Dalle chaux sur hérisson terre battue

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 1.774 fois
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Env. 20 message Gers
Bonjour,

Je rénove actuellement une vieille maison en pierre datant avant 1900 dans le gers.

C'est une petite maisonnette à étage de 75m carré soit +/- 37m carré par niveau.

La maison n'est pas particulièrement humide, mise à part le mur au rdc côté mauvais temps qui est en bas d'un talus (Je peux voir que sur +/- 60cms, les pierres sont plus foncées).

Les murs ont étés enduits au ciment au rdc, très difficile à piquer, les pierres sont plus abîmées et plus humides qu'à l'étage ou j'ai retiré l' enduit qui devait lui, être d'origine.

À savoir que la maison n'a pas pris le soleil des années durant tellement la végétation y était danse avant d'y faire un grand nettoyage.

Je me dis donc que maintenant, elle peut d'avantage respirer mais aussi que l'eau en bas du talus n'est plus retenu par les arbres et le manque de soleil est donc moins d'humidité dans le mur accolé.

Tout cela raconté pour être sur de bien comprendre mon besoin.

Le sol au rdc est en terre battue, j'étais parti sur l'idée de réaliser une dalle de chaux que j'ai fini par mettre de côté par souci de temps et d'argent.

J'avais donc planifié une dalle béton isolé et j'ai decaissé de 40cms (à la main, arrosé et pelle/pioche! 288 brouettes!.

Après avoir à nouveau cogité, ce choix la me fait peur vis à vis de l'humidité présente dans un mur. Le fait de devoir poser de la terre cuite m'embête un peu mais je vais quand même partir sur une dalle de chaux!

Donc, j'ai 40cms pour tout réaliser, j'ai donc pensé à cette solution:

-hérisson 20 cms (Je n'arrive pas à trouver exactement le nombre de couches nécessaires et la granulométrie de chacune sur Internet)

-geotextile

-dalle chaux 12 cms (d'après ce que j'ai pu lire, chaux/chanvre déconseillé sur terre battue?).

-8cms restants pour une chape et la finition. (L'électricien préfère passer dans la chape plutôt que la dalle).

Est t'il nécessaire de ventiler le hérisson? Et si je draine le mur par l'extérieur en cas de réel souci d'humidité plus tard?

Un autre détail me chiffonne, deux poteaux viendront reprendre les poutres qui elles mêmes reprennent le planchers supérieur, comment réaliser une fondations viables sur une dalle de chaux?

J'ai pu voir que les anciens avaient enterré deux grosses pierres pour reprendre les poteaux d'une cheminée que j'ai détruite, c'est une solution?

Mon idée est t'elle bonne pour l'herisson et la dalle? Pour mes deux poteaux vous auriez une idée?

Je peux fournir des photos si besoin, j'espère avoir donné suffisamment de précision.

Merci à ceux qui prendront le temps de lire. À bientôt
Messages : Env. 20
Dept : Gers
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Env. 20 message Gers
Personne n'a d'idée?
Messages : Env. 20
Dept : Gers
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Aveyron
 
Bonjour, tu trouveras des conseils sur maisons-paysannes et tiez-breiz
 
Messages : Env. 20
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Bonjour, le hérisson n'as pas besoin d'être ventilé.

Pour lesp oteaux, vous devez faire une fondation en béton armé sous le hérisson et faire vos poteaux avant le dallage en chaux. Le dallage en chaux ne pourra reprendre les efforts des poteaux.

Attention à mettre une chape, elle devra être également en chaux pour ne pas étancher le sol. Est-ce vous qui aller la faire ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 100 message Isere
Bonjour,

Je donne mon avis qui n'engage que moi.

J'ai également une maison en pisé et pas de problème particulier mis à part à des endroits où l'eau à stagné.

Personnellement, je dois faire une dalle à la chaux de 40m² dans la futur partie extension.

Je te conseil de faire un hérisson ventilé (ça ne coute pas excessivement cher de le ventiler) et si cela peut éviter les problème de remontée d'humidité dommage de s'en priver.

Pour ce qui est du cout de la dalle, pour ma pars je ne suis pas sur que cela reviennent bien plus cher en matériaux (maison difficile d'accès, pompe pour amener le béton, polyane, ferraillage...) par contre il est vrai que niveau temps c'est beaucoup plus long mais l'avantage de la chaux c'est que l'on peut faire sa dalle en plusieurs fois sans joint et sans problème contrairement au béton...

Pour la reprise des poteaux, j'aurais personnellement fais comme dit richard45

Voilà pour mon avis personnel
Messages : Env. 100
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Gers
Bonjour, merci pour vos réponses, je suis arrivé aux mêmes conclusion que vous pour les fondations des poteaux.

Concernant le hérisson, je suis parti sur 20cms de 20/40 concassés. J'ai préparé la tranché qui viendra accueillir un drain agricole pour le mur «humide» malgré mes réticences vis à vis de ce système (en tant que couvreur, il m'est difficile de croire qu'un tuyau percé de haut en bas draine correctement) mais un ami qui travaille la dedans m a convaincu.

Concernant la dalle, j'aurai besoin d'aide, à savoir que je compte coulé une dalle de chaux pouzzolane.
Les devis que j'ai reçu pour cette roche sont élevés, +/- 250e/t. Cependant, j'en ai trouvé à 90e/t mais elle est utilisé pour des massifs. Après renseignements, le fournisseur me dit qu'il est possible de s'en servir pour une dalle en la mélangeant avec du mélange à béton en respectant ces proportions: 1 sac de chaux, 4 sceaux de mélange, 6 sceaux de pouzzo 7/15, 8 à 10 litres d'eau.
Je ne comprend pas l'intérêt d'incorporer du mélange et doute sur le fait que la pouzzolane destiné aux massifs de fleurs ai les mêmes propriétés que celle à bâtir? À savoir que l'idée du fournisseur transmise au marchant de matériaux n'a été testé par un seul de ses clients pour couler une dalle plus épaisse avec de pouzzo de plus grosse granulometrie.

Pensez vous que cela puisse fonctionner?
Messages : Env. 20
Dept : Gers
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

j'aurais remplacé le concassé par de la pouzzolane.

les prix font peur
c'est ttc livré ?  peut-être une majoration pour "petite" commande ?

pour les propriétés de la pouzzolane entre celle destinée aux massifs et celle utilisée dans le bâtiment :
c'est une différence... financière = vendue beaucoup plus cher pour les massifs...
et même encore pire en petits sacs hors de prix dans les jardineries pour les mini-massifs et les barbec.

il est marrant le fournisseur : il conseille un dosage sur la base... d'une expérience client qui n'a pas fait pareil et pas avec les mêmes produits
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Gers
elisa21 a écrit:Bonjour

j'aurais remplacé le concassé par de la pouzzolane.

les prix font peur
c'est ttc livré ?  peut-être une majoration pour "petite" commande ?

pour les propriétés de la pouzzolane entre celle destinée aux massifs et celle utilisée dans le bâtiment :
c'est une différence... financière = vendue beaucoup plus cher pour les massifs...
et même encore pire en petits sacs hors de prix dans les jardineries pour les mini-massifs et les barbec.

il est marrant le fournisseur : il conseille un dosage sur la base... d'une expérience client qui n'a pas fait pareil et pas avec les mêmes produits


Non justement, la pouzzo pour les massifs est beaucoup moins chère, c'est pour cela que j'ai demandé des explications au marchant de matériaux, concernant les autres devis plus élevé, c'est non livré sachant que je suis sensé touché au prix pro, je passe par les commerciaux de l'entreprise..

J'ai même essayé de voir avec une graviere, il en vende à 288e/t ttc non livrée!

Et puis j'ai beau demandé renseignements concernant le mode opératoire, les dosage etc. Personne ne me réponds la même chose. Certain conseillent d'y ajouter du sable, d'autres du mélange à béton, je reçois des fournisseurs des docs qui vendent les propriétés du produit sans détaillés les mélanges ni même les proportions.

Pas évident de faire quand c'est pas la méthode courante! Les commerciaux n'ont tous dit de partir sur un petit hérisson de roulé suivi d'une dalle ciment. J'ai même fais venir un chapiste pour avoir un avis pro, qui m'a conseillé la même chose en me demandant juste si j'étais un «écolo» lorsque j'ai abordé le sujet de la dalle de chaux!

Mais je ne désespère pas, je vais y arriver!
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Alex-32 a écrit:
Non justement, la pouzzo pour les massifs est beaucoup moins chère, c'est pour cela que j'ai demandé des explications au marchant de matériaux, concernant les autres devis plus élevé, c'est non livré sachant que je suis sensé touché au prix pro, je passe par les commerciaux de l'entreprise.....


la prochaine fois je commanderai avec la casquette jardinier-paysagiste , ils vont finir par me donner de l'argent
voici 2 devis que j'avais sur cet ordi :
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Gers
elisa21 a écrit:
Alex-32 a écrit:
Non justement, la pouzzo pour les massifs est beaucoup moins chère, c'est pour cela que j'ai demandé des explications au marchant de matériaux, concernant les autres devis plus élevé, c'est non livré sachant que je suis sensé touché au prix pro, je passe par les commerciaux de l'entreprise.....


la prochaine fois je commanderai avec la casquette jardinier-paysagiste , ils vont finir par me donner de l'argent
voici 2 devis que j'avais sur cet ordi :


mais qu'es qui peut justifier des différences de prix aussi grandes?! La région peut être?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
  Laugh

je dois avoir une bonne bouille

plus sérieusement :
- je ne passe pas par "les commerciaux d'1 entreprise pour avoir les prix pros"... ça implique de payer les commerciaux  ET l'entreprise ... soyons logiques, personne ne bosse gratis.

- ces tarifs sont pour camion complet, je devrais penser à vendre en petits sacs ou en big bag ...

c'était simplement pour que tu comprennes mieux mon étonnement sur les tarifs 
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Env. 20 message Gers
Donc 90e/t te semble cher? Je n'arrive pas à trouver mieux..

Et donc de la pouzzolane qu'elle que soit la sorte peut être utilisé en bâti alors? Je n'ai pas à m'inquiéter si jamais je prenais celle pour massifs?
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Membre utile Env. 500 message Aude
Bonsoir,c'est dommage qu'il n'y a pas de photos.Si tu as de l'humidité dans les murs,tu devrais en premier réglé ce problème d'humidité par l'extérieur.Ce qui est logique non? Ensuite si tu fais une dalle a la chaux,tu pourras que mettre un revétement en terre cuite.Et ce n'est pas parce que tu fait une dalle a la chaux que tu supprimeras l'humidité,l'humidité sera toujours présente.Et qui dit humidité,dit moissisure et maison insalubre.
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Messages : Env. 500
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Env. 20 message Gers
Trinita 11 a écrit:Bonsoir,c'est dommage qu'il n'y a pas de photos.Si tu as de l'humidité dans les murs,tu devrais en premier réglé ce problème d'humidité par l'extérieur.Ce qui est logique non? Ensuite si tu fais une dalle a la chaux,tu pourras que mettre un revétement en terre cuite.Et ce n'est pas parce que tu fait une dalle a la chaux que tu supprimeras l'humidité,l'humidité sera toujours présente.Et qui dit humidité,dit moissisure et maison insalubre.


Bonsoir, humidité légère, tout est relatif. Le problème sera réglé à la source quand j'aurai le temps, mon objectif premier et de rendre la maison habitable.

Comme je l'ai dis plus haut, il est prévu que le revêtement soit de la terre cuite.

Concernant le problème d'humidité, avec un drain extérieur, un intérieur et une dalle chaux/pouzzo, je doute que le seul mur légèrement humide en pied (en cas d'orage surtout) soit inquiété. Je compte bien rénover proprement ma p'tite maisonnette, pas la laisser se dégrader ou devenir insalubre.

Mon problème à l'heure actuelle vient surtout de la composition du béton de chaux/pouzzo.
Messages : Env. 20
Dept : Gers
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Membre utile Env. 500 message Aude
Ok si tu arrives a réglé le probléme d'humidité,ça serait une bonne chose.Mais pourquoi as tu choisi une dalle a la chaux?Si tu fais un hérisson,tu dois faire un hérisson de 20 cm,et dans ton hérisson tu peux mettre des drains qui sert surtout a ventilé sous ta dalle,au moins l'air circulera toujours et l'humidité ne restera pas trop bloqué.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Aude
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