Vos avis estimatifs sur mon projet d'extension

Pour le hors d'eau hors air, cela me semble pas trop exagérer, pour a peu près la même chose j'avais eu des devis similaires.

Par contre pour le second oeuvre, un peu prohibitif surtout l'électricité et isolation menuiseries et peinture.

Pour le second oeuvre, vous ne pouvez pas réaliser vous même une partie de ces travaux.

Merci gilles2776 pour ce retour. (Vous êtes un couche-tard comme moi)

Je suis contente d'avoir votre réponse car j'avais la même suspicion, notamment sur l'électricité. Mais le MOE dit qu'il a compté large sur les postes du second oeuvre, quitte à enlever des finitions après.

Pour les menuiseries, il n'y aurait que deux grandes fenêtres, et je ne sais pas à combien chiffre l'isolation. Seul point de comparaison pour nous, le remplacement en 2023 d'une fenêtre 1100 x 1300 en double vitrage + performance phonique = 1100 €.

Effectivement, la peinture nous pouvons la faire nous-même. Le carrelage peut-être aussi, à voir...

Par curiosité, combien vous avaient coûté ces postes dans le second oeuvre?

Certes pour le second oeuvre, il faut quand même s'y connaître un peu ou être aidé, mais pour ma part sur ce poste j'arriverai à faire moi-même au moins 80% des travaux, ce qui diviserai la note largement par 3 ou 4 ; pratiquement que de la dépense de matériaux.

Bonjour, gilles2776Désolé de dire cela, mais je ne suis pas du tout d'accord avec ton avis ! tu donnes l'avis d'une personne qui est capable de faire ces chose lu même, et tu dévalues la valeur réelle des choses. Cet exemple  et flagrant, tu trouves le tarif du gros oeuvre correct. Tout simplement, car tu ne maîtrises pas ce stade de la construction, et tu dis que le second oeuvre est trop cher, alors que tu n'as aucune information de ce qui est proposée comme boulot.

luce17Il est impossible de répondre sérieusement à votre question avec les informations que vous nous donnez . 

Bonjour.

En quelle zone sismique se trouve ce projet ?

La Charente Maritime étant coupé en deux avec 200 communes en zone de sismicité « faible » et 263 communes en zone « modérée ».

Dans tous les cas il est important de savoir comment est conçue la jonction entre le corps principal et l'extension.

Encore plus si vous êtes en zone de sismicité modérée où les règle de construction parasismique s'appliquent.

Et donc selon la localisation le coût de la construction est extrêmement différent.

Donc seconde raison pour dire comme plaquisteheureux  qu'il est impossible de répondre sérieusement à votre question avec les informations que vous donnez.

D'accord plaquisteheureux et Calète, et merci de vos réponses.

Je viens de mettre à jour mon profil sur le forum: je suis actuellement en Normandie. Ma zone de sismicité est de niveau 2 (faible), juste à côté d'une zone de niveau 1.

J'ai hésité à le faire car ce n'est pas mon travail mais pour plus de clarté, je vous poste le schéma du projet:

Puisque vous semblez être des pros de la construction, je note ici (sans tout comprendre) les éléments suivants sur le projet technique: implantation avec pose de chaise - réalisation de fouille en rigole de 50 x 25cm avec vérification d'un sol porteur et homogène - béton pour semelles filantes 50 x25 dosé à 350kg/m² dans rigole ou coffrage, y compris ferraillage - élévation du vide sanitaire ou sous-sol en agglo B60 (75cm) - fourniture et pose d'enduit étanche à l'arase des murs périphériques et refends du vide sanitaire, préalablement à la pose de plancher, etc...

Effectivement, quand je continue le descriptif du terrassement et de la maçonnerie, je ne vois pas la mise en oeuvre de joints de dilatation entre le mur de la maison existante et l'extension.
Ou bien peut-être apparaissent-ils sous une autre appellation que je n'aurais pas vue?

Salon et chambre obligeant à passer à travers la cuisine pour y accéder. C'est conceptuel.

Salon petit de 10 m².

Si c'est pour accueillir par exemple un parent vieillissant ou faire chambre à part (ceci ne nous regarde pas ) il manque un cabinet de toilette.

Oui, on passe par la cuisine, il n'y a pas d'autres solutions. A moins de tout chambouler dans la disposition actuelle des pièces de la maison; nous n'en avons ni l'envie ni les moyens.
Le cabinet de toilette sera pour plus tard, une arrivée d'eau est prévue.
(Qu'avez-vous contre le concept de chambre à part ??

1. Que pensez-vous du budget évalué par notre MOE?
2. L'extension peut-elle venir se coller directement sur l'angle de la maison sans zone-tampon ?

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, gilles2776Désolé de dire cela, mais je ne suis pas du tout d'accord avec ton avis ! tu donnes l'avis d'une personne qui est capable de faire ces chose lu même, et tu dévalues la valeur réelle des choses. Cet exemple  et flagrant, tu trouves le tarif du gros oeuvre correct. Tout simplement, car tu ne maîtrises pas ce stade de la construction, et tu dis que le second oeuvre est trop cher, alors que tu n'as aucune information de ce qui est proposée comme boulot.

Bonjour plaquisteheureux,

Je ne vois pas pourquoi, tu prends ainsi mon avis, la personne demande des avis, libre à chacun de donner le sien, tout comme libre de ne pas être d'accord avec un avis, ce dont tu sais très bien t'en charger à la moindre occasion

Aussi de là à dire que je dévalue la valeur réelle des choses, je crois pas, je connais quand même un peu le prix des matériaux, at aussi beaucoup de personnes autour de moi ont fait des extensions dans les 5 dernières années, donc j'ai quand même une idée du coût et aussi pour avoir faire des devis pour moi-même en 2019.

L'information soi-disant manquante pour statuer, j'ose espérer que la personne à fait appel à une société sérieuse, avec toutes les garanties possibles et inimaginables, il ne faut pas toujours croire qu'ici les nouveaux membres font des sujets basés sur des devis à l'arrache.

luce17 a écrit:

Oui, on passe par la cuisine, il n'y a pas d'autres solutions. A moins de tout chambouler dans la disposition actuelle des pièces de la maison; nous n'en avons ni l'envie ni les moyens.
Le cabinet de toilette sera pour plus tard, une arrivée d'eau est prévue.
(Qu'avez-vous contre le concept de chambre à part ??
Rien   
Ça évite d'avoir les pieds gelés de madame sur le ventre 

1. Que pensez-vous du budget évalué par notre MOE?
Je n'ai pas les compétences ni l'expérience pour donner un avis pertinent.

2. L'extension peut-elle venir se coller directement sur l'angle de la maison sans zone-tampon ?
Je pense que non.

Attention à l'argile en Normandie. 

Une étude de sol est toujours recommandée.

Le petit retour le long de la cuisine est selon moi une complication inutile et très chère vis à vis de la surface gagnée via ce ressaut. Il vaudrait mieux allonger le rectangle de la chambre vers le bas si ça ne ruine pas le calepinage de la maçonnerie.

Cette extension est prévu en toit plat ?

Calète a écrit:

luce17 a écrit:

Rien   
Ça évite d'avoir les pieds gelés de madame sur le ventre 


Dans ce cas, nul besoin d'une 2e chambre, des lits jumeaux font aussi l'affaire



Attention à l'argile en Normandie. 

Une étude de sol est toujours recommandée.

Extrait des diags immobiliers: "Retrait-gonflements des sols = aléa faible"

Le petit retour le long de la cuisine est selon moi une complication inutile et très chère vis à vis de la surface gagnée via ce ressaut. Il vaudrait mieux allonger le rectangle de la chambre vers le bas si ça ne ruine pas le calepinage de la maçonnerie.

C'était pour des raisons esthétiques. J'avais aussi cette interrogation mais le MOE m'a certifié que ça ne représente pas de surcoût. 
J'avais vu quelques jours avant un autre MOE qui m'avait, lui, assuré que de faire le mur de droite rectiligne serait bien plus avantageux. Que croire?
Je précise, point favorable, que les deux seraient d'accord de me faire un suivi de chantier en s'arrêtant au hors d'eau hors d'air.

Cette extension est prévu en toit plat ?

J'hésitais entre un bac acier monopente et un toit plat. Le premier MOE m'a convaincu de faire un toit plat avec inclinaison de 2 - 3%. Mais j'ai peur des fuites (région pluvieuse!).

Personne d'autre svp pour me donner un avis sur les montants du devis et la jonction de l'extension au mur de la maison? Joint de dilatation ou pas?

Je viens de lire une palanquée d'interventions sur ce forum au sujet du toit plat ou pas toit plat.

Je ne suis pas une fan du toit plat, mais c'est drôle, les MOE, constructeurs, commerciaux à qui j'ai eu affaire pour mon extension, ben c'est leur première idée: toit plat.

Je crois même que certains ont dit que ce serait moins cher. Quand je lis ce forum je ne suis pas plus avancée, les avis sont très partagés.

J'aimerais un toit à deux pans comme l'est la maison existante. La seule chose qui me refroidit, c'est que, paraît-il, les assurances auraient relevé un plus grand nombre de sinistres sur les toits traditionnels après des épisodes de tempête.

luce17 a écrit:

Je ne suis pas une fan du toit plat, mais c'est drôle, les MOE, constructeurs, commerciaux à qui j'ai eu affaire pour mon extension, ben c'est leur première idée: toit plat.

J'ai toujours eu un peu le même sentiment aussi, et je ne sais pas pourquoi mais la plupart propose ce système de toit plat, peut-être moins coûteux et plus facile à mettre en œuvre.

Egalement je n'ai jamais eu confiance en ce genre de toit, car il faut vraiment que ce soit bien fait, et même avec toutes les garanties possibles, si intervention cela ne doit pas être aussi simple qu'une toiture classique.

Pour ce qui est des tempêtes, faut pas généraliser non plus, le % de dégâts est vraiment minime compte tenu du nombre de toitures classiques qui peuvent être exister, il faut être bien assuré c'est tout.

gilles2776Je pensais que tu allais reconnaître que ton 1er avis aites trop rapide et iréflechis, (ce n'est pas grave de ce trompé, il faut juste le reconnaître.) )mais tu maintiens tes dires, ok ! Alors donne-moi un tarif très précis (devis artisan) du coût du second oeuvre en n'utilisant uniquement les informations données par luce17 sur son 1er message ! Je dis bien précis, ci tu te Défausse cela prouvera bien que j'ai raison !

Bonjour,

Du point de vue architecturale, la toiture-terrasse a cet avantage de bien distinguer le volume neuf de l'existant au 1er regard.
La couleur des façades et leurs matérialités y participent aussi cependant.

Du point de vue technique, cette solution simplifie le raccordement à l'existant en terme d'étanchéité... et peut s'avérer moins cher selon la technique de construction choisie pour l'extension.

Sur la sinistralité, la toiture-terrasse est de 5,00 % en moyenne contre 19,00 % pour la couverture et charpente support de couverture.

A titre d'exemple, je travaille sur une extension actuellement.
Techniques choisies : toiture-terrasse non-accessible avec isolation et protection rapportée (étanchéité inversée) pour la moitié du volume  et couverture en petits éléments sur toiture mono-pan pour le reste.
Ca fonctionne super bien.

Spoonman, MOE

Merci Spoonman. Votre avis contrebalance mes appréhensions.
(mais peut-être êtes-vous mon MOE?! je plaisante.)

Bien que n'étant pas du métier, je peux assez facilement concevoir que le raccordement à l'existant avec un toit plat puisse être plus simple du point de vue technique et donc de ce fait moins coûteux.

Mais que le fait de distinguer au premier regard la construction neuve de l'existant soit un avantage, là j'ai plus de mal. C'est justement cette rupture dans l'esthétique architecturale qui me dérange un peu.
Mais c'est un sujet tellement controversé!... Comme le remplacement de la flèche de Notre-Dame ou la reconstruction de la Gedächtniskirche à Berlin.
A mon humble niveau, je n'en ferai pas un fromage. Si ça tient dans le temps et que ça fait ses preuves, c'est tout ce qui m'importe.

Les 5% de sinistralité vs 19% sont-ils donnés par les statistiques du BTP ou par les assurances?


L'extension que vous suivez actuellement est-elle en secteur pluvieux?
La toiture-terrasse non-accessible, c'est aussi mon cas. J'essaie de décrypter le processus technique de l'étanchéité que vous voulez bien me livrer mais j'ai un peu de mal à voir si cela correspond à peu près à ce que mon MOE a envisagé:
Pose d'un système d'étanchéité autoprotégée en deux couches successives par feutre bitumeux auto-adhésif sur isolant 60mm.
Pose d'un système de relevé d'étanchéité et équerres de renforts sur costière.
Pose d'un système d'étanchéité murale et couvertine, y compris chemise, éclisse et fixations.
Pose de boîte à eau et descente pluviale carré, y compris colliers et tuyaux.
Reprise sur couverture existante.

Pour charpente, bardage, couverture et étanchéité, est prévu un montant de 8 000€ environ.

plaquisteheureux a écrit:

gilles2776Je pensais que tu allais reconnaître que ton 1er avis aites trop rapide et iréflechis, (ce n'est pas grave de ce trompé, il faut juste le reconnaître.) )mais tu maintiens tes dires, ok ! Alors donne-moi un tarif très précis (devis artisan)  du coût du second oeuvre en n'utilisant uniquement  les informations données par luce17 sur son 1er message ! Je dis bien précis, ci tu te Défausse cela prouvera bien que j'ai raison !

Bonjour plaquisteheureux, je lis depuis longtemps vos nombreuses et souvent précieuses interventions sur ce forum et c'est vraiment heureux qu'un pro puisse donner son avis et ainsi aider les uns et les autres dans leurs projets.
Mais je ne comprends pas votre acharnement sur gilles2776 qui ne fait que donner son avis. En tant que particuliers, nous avons tous accumulé plus ou moins d'expériences de travaux réalisés à notre domicile et avoir ainsi en tête une certaine fourchette de prix par type de prestation.
C'est le but d'un forum, il me semble, que d'échanger ses impressions même si elles viennent de béotiens, quitte à se faire assister ici par des gens du métier qui peuvent volontiers recadrer les choses. Mais de là à invectiver...

Lorsque j'ai commencé ce fil, je suis restée neutre pour avoir des avis, mais j'ai moi aussi tiqué sur le post électricité dans le second oeuvre, ayant faire fait refaire (2022) une fois l'électricité d'une vieille maison (80m²) pour env. 3500€.

Voilà. Ne le prenez pas mal. J'ai été juste un peu étonnée de la véhémence de votre réaction. 

Bonjour luce17

Oui bien sur tout le monde peut donner son avis ! Mais vous être venu ici pour poser une question précise. " devis trop cher ou pas ! "

Sur votre 1er message, pour le second œuvre vous donnez uniquement ces informations.

Je reprends. vos dires.

" Électricité "- vmc 4700€ "
Quoi comme électricité ? Combien de prise, de circuit lumière, un tableau électrique ? Autre ? Et la VMC ? Quel modèle, comment et ou va t'elle être placé, ou sera t'elle placé ?  des caissons à faire etc. ?

" isolation - menuiseries     5 200€ " 

Combien de M2 d'isolation ? Quel est l'était de vos murs ? Quels produits vont être utilisés ? Pour les menuiseries ? Combien de fenêtres leur dimension ? Des baies vitrées ? Une porte d'entrées ? Des portes intérieures ?

" Fourniture carrelage & faïence 1500€ "
quoi comme carrelage, un 1er prix, un carrelage pleine masse ? Quelle quantité ? Et la colle ? Même question pour les faïences !

" Chape - pose carrelage & faïence  4500€ "

Quelle sorte et quelle épaisseur de chape ? Combien de M2 ? Combien de M2 de faïence ?

"peinture 3200€ "
Y a-t-il un ratissage de prévu ? Reprise des imperfections ? Ponçage ? Plusieurs couleurs ? Combien de M2

Je n'aime pas reprendre les messages des intervenants, car ici tout le monde et bénévole et donne de son temps. 

Mais on ne peut pas, et ne dois pas répondre n'importe quoi non plus ! (cela peut aussi m'arriver. )

gilles2776  a été pris par un moment d'euphorie, car apparemment, il aime bien bricoler et faire le second œuvre. Il a répondu sans réellement réfléchir. J'ai juste voulus lui faire remarquer, mais il a un peu trop vite réagi à mon intervention. Je suis certain qu'il a compris son erreur, et personnellement, je ne lui en veux pas. Tout le monde peut avoir le ( stylo) un peu trop rapide !

Faire des devis, c'est mon métier, et quand je vois des personnes dirent que les tarifs sont trop chers, j'aime bien que l'on me dise pourquoi !

Je tiens à faire remarquer, que quand une personne répond trop rapidement et balance un (trop cher) sans prendre le temps de la réflexion, cela a pour réaction d'empêcher les personnes qui ont des connaissances de répondre, car la plupart du temps, cela déclenche le genre de réaction que vous avez peut observer ! Je vous ferais remarquer, qu'il n'y a eu que deux personnes (avec les connaissances) qui ont répondu a votre question sur le tarif
l'intervention de Spoonman  a était architecturale et technique, alors qu'il a toutes les compétences pour parler tarif.

Les autres forumeurs qui ont les compétences pour vous répondre on passer leur chemin, pour éviter de subir les même remarque que j'ai subis.

Donc répondre trop vite et sans réfléchir et mauvais pour le fonctionnement du forum, et n'apporte rien de bon aux personnes qui posent des questions.
Le résultat est que vous n'avez pas de réponse (utiles) à votre question sur le tarif de vos travaux. 
À bon entendeur !

Bonjour.

Et comme tu le dis en détail plaquisteheureux, l'absence de réponse sur le tarif vient aussi du fait que l'on ne nous dit pas tout. Donc impossible de répondre.

Pour le carrelage on pourrait développer les questions avec taille du carrelage, pose droite, pose oblique, tout ces points influant sur le prix de la pose et du matériau car chutes plus ou moins importantes.

Et j'en oublie comme la localisation du chantier qui a été connu en milieu de discussion seulement.

On suppose le chantier facilement accessible en camion, ça aussi influe sur les devis. Louer une pompe à béton ça n'est pas gratuit.

J'ai déjà fait l'effort d'écrire pas mal de lignes, je n'allais pas écrire un livre !

luce17 vous ne nous avez pas dit où je suis passé à côté de l'information.

Les chiffres donnés dans votre message de présentation, c'est une moyenne de plusieurs devis ou un devis en particulier ?

Parce qu'il est toujours préférable de demander au moins trois devis.

Même si je sais que beaucoup d'artisans surchargés rechignent à répondre à des demandes de devis, il est important de faire jouer la concurrence.

Où n'en demander qu'un ! ; à moi !

plaquisteheureux a écrit:

gilles2776  a été pris par un moment d'euphorie, car apparemment, il aime bien bricoler et faire le second œuvre. Il a répondu sans réellement réfléchir. J'ai juste voulus lui faire remarquer, mais il a un peu trop vite réagi à mon intervention. Je suis certain qu'il a compris son erreur, et personnellement, je ne lui en veux pas. Tout le monde peut avoir le ( stylo) un peu trop rapide !

Faire des devis, c'est mon métier, et quand je vois des personnes dirent que les tarifs sont trop chers, j'aime bien que l'on me dise pourquoi !

On ne va pas tergiverser sur ma réponse pendant 107 ans, et il n'y a pas du tout d'euphorie dans tout ça, et ce n'est pas parce que c'est ton métier, que tu peux te permettre de prendre les avis des gens qui ne sont pas du métier pour irréfléchis, mais beaucoup bricolent seuls et ont quand même des notions dans le domaine, et par exemple, pas besoin de sortir de saint Cyr afin de savoir l'équipement en électricité de cette extension à 2 ou 3 prises/interrupteurs prés (4700€ faut pas déconner !)

Des devis c'est peut être ton métier, et tu le fais peut être très bien, mais ce n'est pas le cas de tous les artisans, car j'en ai vu passer des devis, et très souvent du grand n'importe quoi, que ce soit en terme d'écarts de prix de l'un à l'autre, ou bien qui répond complètement à côté du besoin client.

FIN DE L'HISTOIRE !

Bonjour,
Je me demandais si à l'époque de la constructionbde la maison actuelle (R+1) une étude de sol avait été faites.

A priori, sur le devis actuel pour votre extension, pas d'étude en prévision.

Bonjour,

Alors franchement le maçon, il faudrait lui donner un peux plus sinon il va pas manger à la fin du mois.
En maçonnerie c'est vraiment le chantier perte de temps que l'on vend chère en général.

ddm a écrit:

Bonjour,
Je me demandais si à l'époque de la constructionbde la maison actuelle (R+1) une étude de sol avait été faites.

A priori, sur le devis actuel pour votre extension, pas d'étude en prévision.

D'après mes infos, la maison a dû être construite vers 1995.
Non, pas d'étude de sol en prévision. Mais l'extension prévue se situe dans une zone U déjà dense en habitations individuelles, donc je ne me fais pas trop de souci de ce côté-là.Gwendalfr



@Gwendalfr

Alors décidément le devis serait très déséquilibré (?) Une second oeuvre possiblement onéreux et un terrassement + maçonnerie sous-évalué...

Les presque 15 000€ comprennent le nettoyage avant travaux, le terrassement pr vide sanitaire (décapage, stockage en cordon, fouille en pleine masse après décapage de la terre, évacuation des déblais, remblaiement périphérique et régalage de la tv, regard pied de gouttière, canalisation de raccordement des EP, épandage EP drain chaussette, régalage).

Ensuite la maçonnerie (pose chaises, fouille en rigole à la pelle mécanique, éventuel coffrage des fondations, béton pr semelles filantes avec ferraillage, pose d'agglos à joints croisés, enduit étanche à l'arase des murs périphériques, enduit hydrofuge de soubassement, pose de planelles, pose de fourreaux pr ventilation du VS, pose plancher avec poutrelle béton et entrevous polystyrène, pose d'agglos à joints croisés, pose béton pr raidisseurs verticaux).
Voilà dans les grandes lignes.

Quel serait l’intérêt d’un MOE à sous-estimer le coût de ces travaux, qui en est déjà à sa énième mission depuis des années?
Ou verriez-vous de graves oublis dans son étude ?

Je précise que le terrain est très facile d’accès même pour de gros engins de chantier.

En plus il y a un vide sanitaire. Je tiens a préciser que je suis économiste de la construction donc les prix je connais .
Rien que le vide sanitaire c'est 4000 euros et je parle HT. Et a un prix normal. L'extension étant petit la plupart des maçons vont le vendre plus chère . Vous imaginez il reste plus grand chose pour le reste .

Beaucoups de MOE sont des charognards qui trouvent des personnes a pas chère qu'ils exploitent. Vous connaissez l'origine du maçon ? C'est des turcs peut-être ?

Bonjour.

Quand on travaille avec un vrai MOe on sait avec quel artisan on travaille et on sait quelle assurance décennale il a. En plus de connaître son devis vu que l'on paye directement l'artisan.

Toute autre organisation est à rejeter car sujette à illégalité.

Si on travaille avec un mauvais MOe qui fait du CCMI déguisé, effectivement on peut tomber sur un charognard qui exploite des personnes dans le besoin de manger, peut-être sans compétence et sans assurance.

Comme partout il y a des bons et des mauvais partout. Y compris chez les maçons turcs.

Bonjour,

Je me permets de répondre.

luce17 a écrit:

(...)

Quel serait l’intérêt d’un MOE à sous-estimer le coût de ces travaux, qui en est déjà à sa énième mission depuis des années?

Au pif : obtenir la mission… et après augmenter ses honoraires en fonction des travaux supplémentaires.

Votre contrat avec le MOE indique combien en budget prévisionnel maximal ?
Vous avez eu un estimatif des travaux réalisé par le MOE ?

Spoonman, MOE

luce17 a écrit:

D'après mes infos, la maison a dû être construite vers 1995.
Non, pas d'étude de sol en prévision. Mais l'extension prévue se situe dans une zone U déjà dense en habitations individuelles, donc je ne me fais pas trop de souci de ce côté-là.Gwendalfr

C'est une grave faute de la part du MOE.
Pas d'étude de sol G2AVP, pas de construction.

Pour ma part, ça serait avec une G2AVP ou sans moi.

Spoonman, MOE

luce17, je peux qu'être en accord avec Gwendalfr etCalète

Entièrement d'accord avec Spoonman.
Même si la densité d'habitation est présente, il peut-être dommageable de se priver de mission géotechnique (g5 et/ou g2 avp).

Citation:

.....Puisque vous semblez être des pros de la construction, je note ici (sans tout comprendre) les éléments suivants sur le projet technique: implantation avec pose de chaise - réalisation de fouille en rigole de 50 x 25cm avec vérification d'un sol porteur et homogène - ....

Curieux de savoir comment va se réaliser la vérification d'un sol porteur et homogène, et sur quelle profondeur.
Des prises d'échantillons vont avoir lieu pour analyse en laboratoire ?

ddm a écrit:

Curieux de savoir comment va se réaliser la vérification d'un sol porteur et homogène, et sur quelle profondeur.

la maçon va descendre jusqu'à ce que ça lui semble correcte, sans vraiment se soucier de ce qu'il y a encore en-dessous, et il va dire : "j'ai dû creuser jusqu'à tant de profondeur et donc ça vous fera donc X Euros en plus pour le terrassement, les fouilles et le soubassement complémentaires.

Citation:

Des prises d'échantillons vont avoir lieu pour analyse en laboratoire ?

Ca m'étonnerait beaucoup !

Spoonman, MOE

Je me doute bien du déroulement de la verification.

Il n'est pas suffisant de se baser sur l'habitude et une estimation qualitative du sol.
Dommage de travailler avec cet état d'esprit.

Vous m'affolez!

Spoonman a écrit:

Bonjour,

Je me permets de répondre.

luce17 a écrit:

(...)

Quel serait l’intérêt d’un MOE à sous-estimer le coût de ces travaux, qui en est déjà à sa énième mission depuis des années?

Au pif : obtenir la mission… et après augmenter ses honoraires en fonction des travaux supplémentaires.

Votre contrat avec le MOE indique combien en budget prévisionnel maximal ?
Vous avez eu un estimatif des travaux réalisé par le MOE ?

Spoonman, MOE

J'ai donné son estimation par ensembles de travaux dans mon premier post, qui ne comprend pas ses honoraires bien sûr.
Le descriptif, lui, fait 14 pages.
On arriverait à un total approximatif de 55 000€.

@ddm

Je ne peux pas répondre mais seulement citer:
"Fouille en pleine masse [...] jusqu'à obtention d'un sol homogène et suffisamment porteur pour édifier l'ouvrage"
Plus loin (bis repetita):
"Fouille en rigole de 50cm x 25 à la pelle mécanique ou à mains [...]. L'entreprise vérifiera que le sol est porteur et homogène pour recevoir l'ouvrage.
Dans le cas de sol nécessitant l'utilisation d'un BRH ( ), le coffrage des fondations sera privilégié après vérification de la mise hors gel des fondations.
Pose de béton dosé à 350kg/m² pour fondation dans rigole ou coffrage 50 x25, y compris ferraillage de type Standarm renforcé et attente pour poteaux et renforts verticaux".

Le MOE me semble sérieux. Je sais, l'impression ne suffit pas.

Les autres pro qui ont visité, entre autres: archis, constructeurs, maçons, commerciaux CCMI, m'ont fait un effet plus que léger dans leurs propos.

Ce MOE est jusqu'ici le seul à être revenu en personne nous présenter sa propal - mais ce fut aussi le tout premier contacté (en mars!). Pour les autres, nous attendons. Il paraît que les demandes d'extensions chez les particuliers se multiplient et ces messieurs du BTP sont débordés.

Gwendalfr a écrit:

En plus il y a un vide sanitaire. Je tiens a préciser que je suis économiste de la construction donc les prix je connais .
Rien que le vide sanitaire c'est 4000 euros et je parle HT. Et a un prix normal. L'extension étant petit la plupart des maçons vont le vendre plus chère . Vous imaginez il reste plus grand chose pour le reste .

Peut-être que je ne comprends pas bien votre remarque Gwendalfr :

"Le vide sanitaire c'est 4000 €" dites-vous: mais c'est bien ce qui est prévu dans le devis (1er post) "terrassement - branchement - assainissement......... 4000€". Ensuite il y a:
"maçonnerie - gros-oeuvre........... 10 000€"

Ou bien ai-je tout faux ?

Bonjour luce17

Citation:

......Fouille en rigole de 50cm x 25 à la pelle mécanique ou à mains [...]. L'entreprise vérifiera que le sol est porteur et homogène pour recevoir l'ouvrage.
Dans le cas de sol nécessitant l'utilisation d'un BRH ( ), le coffrage des fondations sera privilégié après vérification de la mise hors gel des fondations......

Cette vérification se fera à l'oeil, au toucher, mais ce ne sera pas suffisant.

Une couche de qualité médiocre peut se trouver en dessous et déstabiliser votre ouvrage.
C'est pour celà que des missions géotechniques sont établies pour connaître la nature du sol, ses capacités portantes, présences d'eau ou pas ect....


Le BRH (brise roche hydraulique) servira en présence de roche compacte que l'on ne peut pas fracturer avec un godet terrassement de pelle mécanique.

je ne suis pas maître d'oeuvre et je ne veux pas vous affoler.

Luce17Vous m'affolez!
Mon objectif est plutôt de vous faire reprendre la main avant qu'il ne soit trop tard

Citation:

J'ai donné son estimation par ensembles de travaux dans mon premier post, qui ne comprend pas ses honoraires bien sûr.
Le descriptif, lui, fait 14 pages.
On arriverait à un total approximatif de 55 000€.

Si c'est un descriptif destiné aux entreprises/artisans et pour tous les corps d'état, c'est clairement insuffisant.
A titre de comparaison, le CCTP TCE que je réalise pour une extension actuellement tourne autour des 90 pages.

Citation:

(...)

Le MOE me semble sérieux. Je sais, l'impression ne suffit pas.

Et bien, clairement pas moi !
Comme déjà dit plus haut, son "sérieux" aurait été de vous dire de faire réaliser une G2AVP au minimum et que rien ne se ferait sans cela.

Citation:

Les autres pro qui ont visité, entre autres: archis, constructeurs, maçons, commerciaux CCMI, m'ont fait un effet plus que léger dans leurs propos.

Constructeurs et commerciaux CCMI, ce sont les mêmes et ne font que ce qu'ils savent faire : des maisons individuelles (et encore, même pas sûr  ) souvent tirées de leurs catalogues. Vous imaginez donc des extensions. D'ailleurs, sont-ils assurés pour ?

Les maçons ne sont pas MOE. Ce n'est pas leur travail… malgré qu'on trouve des e.crocs qui se disent l'être aussi.

Les architectes, selon leurs expériences respectives, évitent de plus en plus les projets ou MO qui pourraient être s'avérer problématiques et/ou trop faiblement rémunérateurs.
J'ignore si c'est le cas de votre projet.

Citation:

Ce MOE est jusqu'ici le seul à être revenu en personne nous présenter sa propal - mais ce fut aussi le tout premier contacté (en mars!). Pour les autres, nous attendons. Il paraît que les demandes d'extensions chez les particuliers se multiplient et ces messieurs du BTP sont débordés.

Ce n'est pas une raison pour prendre le 1er venu.
Au pire, il aurait fallu relancer les autres

Spoonman, MOE

luce17, reprenez la main : faîtes réaliser une G2AVP au plus vite en l'annonçant clairement à votre "MOE" par une LR avec AR si besoin.
S'il tente de vous en dissuader, rompez le contrat avec lui pour défaut de son devoir de conseil avec copie à son assurance décennale. Ca pourrait intéresser cette dernière.

… et prenez une DO… qui demandera de toute façon une G2AVP.

Spoonman, MOE

Spoonman a écrit:

Votre contrat avec le MOE indique combien en budget prévisionnel maximal ?
Vous avez eu un estimatif des travaux réalisé par le MOE ?

Il ne me semble pas que vous ayez répondu à ces 2 questions ?

Spoonman, MOE

luce17 a écrit:

Gwendalfr a écrit:

En plus il y a un vide sanitaire. Je tiens a préciser que je suis économiste de la construction donc les prix je connais .
Rien que le vide sanitaire c'est 4000 euros et je parle HT. Et a un prix normal. L'extension étant petit la plupart des maçons vont le vendre plus chère . Vous imaginez il reste plus grand chose pour le reste .

Peut-être que je ne comprends pas bien votre remarque Gwendalfr :

"Le vide sanitaire c'est 4000 €" dites-vous: mais c'est bien ce qui est prévu dans le devis (1er post) "terrassement - branchement - assainissement......... 4000€". Ensuite il y a:
"maçonnerie - gros-oeuvre........... 10 000€"

Ou bien ai-je tout faux ?

Pardon il manque un mot. Rien que le plancher poutrelles et hourdis c'est 4000 €. Le plancher uniquement pas le soubassement soit les entrevous, les planelles, treillis et coulage de la dalle de compression

Merci Spoonman de vouloir m'alerter sur les points litigieux.

J'essaie de répondre au mieux:

Je demanderai donc une étude de sol / mission géotechnique.
J'en suis encore à l'étape du devis, je n'ai encore signé aucun contrat et je ne prendrai pas "le 1er venu" parce que ça aura le plus rapide, rassurez-vous.

Vous pensez qu'un dépassement du montant du devis au fil du chantier est à redouter. Je suis vigilante, c'est pourquoi je me renseigne de tous les côtés, pour ne pas avoir à vivre ce genre de déconvenue et identifier toutes les difficultés en amont.

Les 14 pages ne sont pas destinées aux entreprises, ce sont des travaux listés à l'information du client, de ce que j'ai compris.

90 pages! Impressionnant....

Spoonman a écrit:

Spoonman a écrit:

Votre contrat avec le MOE indique combien en budget prévisionnel maximal ?
Vous avez eu un estimatif des travaux réalisé par le MOE ?

Il ne me semble pas que vous ayez répondu à ces 2 questions ?

Spoonman, MOE

? il me semble avoir répondu. J'ai un chiffrage par lot, comme mis dans mon 1er post, mais pas par ligne sur les 14 pages. Ses honoraires sont de 10% sur le chantier.

ddm :

Concernant l'étude de sol, Spoonman abonde dans votre sens, j'ai bien compris qu'elle est nécessaire et que les fondations ne doivent pas reposer sur un sol qui se tasse ou qui renferme des cavités.

Gwendalfr

D'accord, vous avez nommé exactement ce que désignent ces 4000€. Je vais demander un détail sur les premières étapes du chantier, avec leur chiffrage.

                                                 ______________


Enfin, je salue votre patience et votre souhait à tous de m'éclairer dans mon projet. Le terrain est un peu déblayé, si je puis dire

Bonjour,

luce17 a écrit:

Je demanderai donc une étude de sol / mission géotechnique.

C'est à vous de la commander directement à une entreprise spécialisée et, vu que le projet est déjà bien avancé, c'est le moment.

Citation:

J'en suis encore à l'étape du devis, je n'ai encore signé aucun contrat et je ne prendrai pas "le 1er venu" parce que ça aura le plus rapide, rassurez-vous.

Ca ne me rassure pas, non.
Vous êtes à l'étape de la mise en concurrence des entreprises/artisans uniquement sur la base d'un descriptif sommaire et, j'imagine, sur des plans niveau APS, c'est plutôt inquiétant… et sans contrat d'autant plus.

Cette mise en concurrence sans Dossier de Consultation des Entreprises (DCE) digne de ce nom est la preuve de manques de professionnalisme et de réalisme de la part du MOE.
On dirait qu'il ne maîtrise pas les coûts de construction voire rien du tout même (phasage de sa mission, devoir de conseil etc.)

Si vous n'avez signé aucun contrat, qui a dessiné le projet ? Le MOE ?
Attention aux honoraires qu'il pourrait vous réclamer si ce n'est pas lui que vous prenez au final.

Citation:

Vous pensez qu'un dépassement du montant du devis au fil du chantier est à redouter. Je suis vigilante, c'est pourquoi je me renseigne de tous les côtés, pour ne pas avoir à vivre ce genre de déconvenue et identifier toutes les difficultés en amont.

Je redoute des travaux mal définis qui ne vous apporteront que des difficultés et une main mise complète des entreprises/artisans profiteuses, avec un MOE impuissant voire complice, qui sauront vous faire cracher au bassinet.

Citation:

Les 14 pages ne sont pas destinées aux entreprises, ce sont des travaux listés à l'information du client, de ce que j'ai compris.

Un Descriptif Quantitatif Estimatif (DQE) de 14 pages pour une extension !? 
Un DQE, c'est au pire 3 ou 4 pages.

… Et ça revient à la question de savoir sur quelle(s) base(s) les entreprises/artisans réalisent leurs devis.

Citation:

90 pages! Impressionnant…

Pas exceptionnel pour des CCTP, pourtant !
C'est même tout-à-fait normal vu l'investissement de mes clients.

Mais un DCE, c'est aussi des plans détaillés au 1/50 avec des détails au 1/20 ou 1/25 (actuellement 14 plans), un CCAP, un planning de travaux et des DPGF.

Vous avez tout ça ?

Citation:

Ses honoraires sont de 10% sur le chantier.

Pas assez élevé sur une mission complète !
Il faut donc s'attendre à ce qu'il se rémunère également avec les entreprises/artisans (rétrocommissions)… et c'est illégal à moins que ça soit indiqué dans le futur contrat que vous aurez signé (ça serait étonnant que ça le soit).

Citation:

Enfin, je salue votre patience…

L'habitude ! L'habitude !  

Citation:

… et votre souhait à tous de m'éclairer dans mon projet.

Pas un souhait ! une envie plutôt mais jusqu'à certains points 

Spoonman, MOE