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Comment éviter l'affaissement d'une extension ?

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Env. 10 message Somme
Bonjour,

Je fais construire une extension de ma maison, sur deux étages, le plancher supérieur sera en continuité avec le plancher d'origine de l'étage de la maison. Je sais de diverses sources qu'un problème fréquent sur ce type de projet est l'affaissement du terrain de la nouvelle construction qui peut avoir des conséquences assez graves à moyen terme. A ce propos j'ai entendu plusieurs sons de cloche, certaines personnes prônant de faire une construction indépendante (sans vraie liaison avec la structure d'origine), d'autres au contraire défendant l'idée de s'accrocher le mieux possible avec ferrures rajoutées à la jonction.  

Les travaux vont bientôt commencer et je voudrais m'assurer que les choses sont faites comme il faut. Quelle est la bonne approche ? Et sur quels points faut-il être particulièrement vigilant au moment de la construction pour éviter des soucis par la suite ?
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Sinon, passe par un pro...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Il vaut mieux faire la construction indépendante et mettre un bon joint souple entre les deux. Et cela ne doit pas empêcher de faire de bonnes fondations, et dans certains terrains, même des micro pieux pour que ça bouge le moins possible.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

tnarol a écrit:... certaines personnes prônant de faire une construction indépendante (sans vraie liaison avec la structure d'origine), d'autres au contraire défendant l'idée de s'accrocher le mieux possible avec ferrures rajoutées à la jonction.  


l'extension doit être complètement désolidarisée de l'existant y compris au niveau des fondations.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
tnarol a écrit:d'autres au contraire défendant l'idée de s'accrocher le mieux possible avec ferrures rajoutées à la jonction.  


... vous direz "aux autres" d’arrêter tout travail en relation avec la technique, quelque soit la technique.
Citation: Les travaux vont bientôt commencer et je voudrais m'assurer que les choses sont faites comme il faut


... si les travaux vont bientôt commencé, il es très inquiétant que vous puissiez poser ce genre de question, vous devriez avoir en main l'étude béton, les plans et le descriptif technique de ce qui va être réalisé.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 1000 message Doubs
Les personnes qui vous ont répondu on tout à fait raison, il faut même prévoir un espace de 4cm , vide de tous matériaux entre les 2, charpente comprise indépendante.
on est en procédure judiciaire pour cela
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Photographe pro Env. 200 message Loire Atlantique
J'ai fait construire une extension et elle est désolidarisée de la construction principale pour éviter justement ce genre de problème.
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Ok pouvez vous en dire plus, pour quelles raisons avez vous lancé une procédure svp ?

alexbuisson a écrit:Les personnes qui vous ont répondu on tout à fait raison, il faut même prévoir un espace de 4cm , vide de tous matériaux entre les 2, charpente comprise indépendante.
on est en procédure judiciaire pour cela
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Bonsoir, elisa21 et les autres commentaires ont raison, il est préférable de désolidariser de la construction existante.
Il faut faire des sondages, (études de sol pour savoir à qu'elle profondeur sont les fondations de la maison, ensuite une études béton... le mieux c'est souvent une extension en bois, car structure plus légère et plus flexible qui peu plus facilement joindre à la construction existante. Il faut quand même un joint de dilatation suivant votre localisation (zone sismique ou pas) et l'envergure de l'extension.
Si les travaux vont bientôt commencer et que vous avez pas eu d'études de sol/béton/plans entre vos mains, mettez tout sur pause ! et demandez vous si vous avez été bien conseillé/entouré.
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Je ne suis pas bien sûr d'avoir compris qui fait les plans et qui s'occupe de la maîtrise d'oeuvre...
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Membre utile Env. 800 message Maine Et Loire
Un pont de singe pour lier l'étage des 2 constructions. Ce dispositif saura subir d'éventuels contraintes liées à des tassements différentiels sans sourciller.

C'était mon apport utile du soir.
Novice dans la construction mais avide de savoir. Ah et aussi très geek sur les bords.
Récit maison terminé : http://chloroplaste.forumconstruire.com
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Photographe Env. 100 message Haute Garonne
Par curiosité, je me demandais dans ce genre de cas si la nouvelle structure peut s'appuyer sur les fondations existantes ? J'ai par exemple des fondations en semelles filantes, et donc elle dépasse de chaque coté du mur de soubassement. Si je rajoute une extension, il faut que je décalle mes fondations et que je laisse un jour de X cm entre les deux structures ?
Curiosité pur, ce n'est absolument pas un projet ^^
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

julien&manon a écrit:Par curiosité, je me demandais dans ce genre de cas si la nouvelle structure peut s'appuyer sur les fondations existantes ?

non

Citation: .. Si je rajoute une extension, il faut que je décalle mes fondations et que je laisse un jour de X cm entre les deux structures ?

oui
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Pour préciser l'analyse technique d'elisa21 (:p), on décale les fondations vers l'intérieur du projet et on reprend les superstructures en porte à faux avec une longrine de redressement.

Le vide de 4 cm décrit par alexbuisson est à appliquer aux constructions en zone sismiques 3 à 5.

Et au passage, comme les structures sont indépendantes, on a bien un joint entre les deux structures et on évite les super carrelage en grès cérame de 80 x 40 posé à cheval entre l'ancien et le nouveau .
Géotechnicien
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Membre utile Env. 400 message Var
Bonjour.

Je suis intrigué par vos réponses, J'ai bien compris que ce n'était pas possible mais je suis curieux de savoir la cause.

Je me demande pourquoi il n'est pas possible de se reprendre sur les fondations existantes ?
J'ai lu qu'il était possible de couleur les fondations en plusieurs fois y compris quelques jours après à condition de ne pas lisser le béton.

Alors pourquoi dans ce cas ce n'est pas possible ? A cause de l'age du béton ?

Merci à vous

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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Quelques jours d'intervalle oui
a quelques années, non

pourquoi on désolidarise
justement en raison des risques de tassements différentiels
si l'extension se tasse un peu, vous aller casser les fondations de l'existant
"To do is to be" - Nietzsche
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,

scude a écrit:
Je me demande pourquoi il n'est pas possible de se reprendre sur les fondations existantes ?
J'ai lu qu'il était possible de couleur les fondations en plusieurs fois y compris quelques jours après à condition de ne pas lisser le béton.

Alors pourquoi dans ce cas ce n'est pas possible ? A cause de l'age du béton ?

Le problème n'est pas de ne pas pouvoir, mais c'est qu'il ne faut pas.
Rien à voir avec l'âge, la texture ou la couleur, ce n'est "qu'une" question de stabilité structurelle.
Comme vous avez l'air de ne pas avoir beaucoup de notion technique, imaginez :
Placez vous les pieds par terre écarté, attendez un peu que le sol se stabilise et demandez à un pote de ce mette à côté de vous dans la même position, mais en mettant un de ses pied sur le votre.
Vous aurez mal au pied et celui-ci aura tendance à plus s'enfoncer que l'autre.
Votre pieds, c'est la fondation.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 400 message Var
Merci pour ces explications, si j'ai bien compris il faut que les fouilles soient creusées en même temps pour éviter un tassement différent et que le béton soit frais afin que le nouveau puisse au mieux adhérer à l'ancien.
Ce qui empêche de couler le reste de fondation x jours après finalement en fonction des conditions. Mais les reprise de fondations ne sont donc pas "interdites" à condition de respecter ces règles.

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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Non, vous ne comprenez pas, mais je vais personnellement arrêter, ça tourne en rond.
Vous devez désolidariser TOUTE l'a nouvelle construction, aussi bien au fondation que dans la structure.
C'est tout, c'est comme ça, c'est obligatoire.

Vous réagissez typiquement comme quelqu'un qui pose une question non pas pour avoir une réponse mais pour se conforter dans ce qu'il a fait.

Si vous avez fait où prévu de vous prendre sur les fondations existante et vous lier à la maison, c'est une erreur lamentable que vous allez rapidement regretter.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
scude a écrit:Merci pour ces explications, si j'ai bien compris il faut que les fouilles soient creusées en même temps pour éviter un tassement différent et que le béton soit frais afin que le nouveau puisse au mieux adhérer à l'ancien.
Ce qui empêche de couler le reste de fondation x jours après finalement en fonction des conditions. Mais les reprise de fondations ne sont donc pas "interdites" à condition de respecter ces règles.

Tout ce que vous venez de dire est juste complètement faux !
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Photographe Env. 100 message Haute Garonne
Tout est question de calcul. Le problème c'est que vos fondations ne sont pas prévu pour accueillir l'extension. Donc, on ne rajoute pas de charge.
Mais du coup, quand on fait une extension avec des fondations pas très loin, il faut quand même se méfier de la décompression de celles ci ?
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Membre utile Env. 400 message Var
Oulala on se calme ! J'ai rien prévu du tout. Personnellement j'ai fait couler les fondations de ma terrasse en même temps que la maison et j'ai réalisé la terrasse 2 ans après.

J'étais juste curieux car je sais que dans le bâtiment on ne coule pas toujours les fondations dans la même journée, c'est un ingénieur BTP qui m'en avait parlé. Donc je me demandait juste pourquoi on ne pouvait pas le faire pour une extension quelques années après.

Parcequ'ici on dit que ce n'est pas possible, mais on explique pas techniquement la cause même mais juste que ça ne fonctionnera pas...

Promis je poserais plus de question je vois que ça en chagrine beaucoup.

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Photographe Env. 100 message Haute Garonne
J'avoue que je ne savais plus qui avait posé la question ^^

Moi aussi pour ma terrasse ils ont coulé les plots (les fondations) plusieurs semaines après les fondations du sous sol. Mais je pense que tout ça faisait parti de l'étude à la base (les ferailles de la dalle de la maison étaient restées en attente pour y prendre celle de la terrasse).

Le problème avec une extension c'est que rien n'est prévu pour, et puis il y a toujours le problème du tassement différentiel (même si dans certains cas, je pense qu'il peut aussi se produire avec une construction neuve, par exemple pour des maisons avec plusieurs niveaux).
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Env. 10 message Somme
Merci à tous pour vos commentaires que j'ai lus avec attention et qui vont m'aider par rapport à ce projet.
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