Rénovation, surélévation, carrières souterraines, IGC, fonds Barnier, injections, piliers maçonnés... je vous raconte !

Bonsoir,
Nous souhaiterions faire des travaux et nous avions envisagé un étage supplémentaire. On nous a mis en garde sur les carrières. Nous sommes à Clamart non loin d'Issy les Moulineaux où tout un quartier s'est effondré en 1961.
Nous avons donc pensé à faire une extension par le bas en donnant sur le jardin mais on nous a rappelé que toute construction supplémentaire ajoute du poids.
J'ai fait une demande à l'IGC qui nous a indiqué que notre parcelle est bien sur une carrière de calcaire non remblayée.
Nous n'avons eu qu'un formulaire sans carte. Notre parcelle est très longue et borde la voix ferrée. Il est étonnant que les carrières n'aient pas été remblayées au bord d'une voie ferrée.
Comment obtenir une carte précise ?
Nous avons demandé un rendez-vous à la mairie. Lors du premier rendez-vous, ils ne nous absolument pas parlé des carrières. Je vais peut-être demander un rendez-vous à l'IGC également
Nous voulons bien faire appel à un bureau d'étude pour être sûrs que notre maison ne va pas s'effondrer
Il est sûr que votre expérience nous interpelle et nous n'avions pas envisager dans notre budget travaux le remblayage de carrières. Nos voisins en bout de parcelle n'ont pas eu à le faire. Nous aimerions être sûrs avant de déposer notre permis de construire
Où en est votre propre projet?
Êtes vous subventionné? Avez-vous plus d'informations ?
Bonne soirée
Cordialement

 .

Bonjour Hayanna,

Je crois que mon cerveau a vrillé en lisant votre parcours.
Nous vivons exactement le même enfer depuis un an sur un pavillon situé à ivry sur seine.
Nous sommes aux aboies, coincés dans une location actuellement en vente et condamnés à payer les traites d'une maison que nous ne pouvons habiter en l'état, ni rénover.
Vous êtes en avance sur nous car nous n'avons même pas tenter l'étude de sol pour contrer la réponse de l'IGC.
Je m'étais également demandé s'il existait des aides pour les propriétaires lésés par ce type d'annonce... Pourquoi est ce que des particuliers doivent payer les pots cassés d'une surexploitation du sous sol il y a 100 ans ?

J'aimerais si le temps vous le permet échanger un peu plus avec vous sur vos démarches et sur votre projet.

Tout comme vous, nous avons constaté que le quartier a bougé depuis les années 60, aménagement, réfection, construction d'immeuble, nous avons le seul pavillon sans étage dans la rue... les gens ont ils fait fi des avertissements de l'IGC ? ont ils construits avant que ne soit réglementé plus sévèrement l'urbanisme ?

Si vous avez quelques enseignes à nous conseiller pour la consolidation du sous sol, je suis preneuse...
Vous n'avez pas donné de nouvelles depuis aout... Où en êtes vous depuis ?
Courage à vous, vous n'êtes pas seuls.

Bonjour à tous,
 
Voici quelques nouvelles de notre côté, j’aurais souhaité qu’elles soient hyper positives mais malheureusement ce n’est pas le cas et vu que nous enchaînons les soucis je ne prends le temps de vous répondre que maintenant.

Voilà maintenant plus d’un an que nous sommes propriétaires et malheureusement toujours aucun travaux de rénovation possibles à l’horizon…
 
Septembre 2020

• Après avoir potassé de long en large les notices IGC et avoir échangé avec une trentaine d’entreprises nous optons pour l’entreprise ***** et le procédé d’injection de coulis béton (plutôt que les piliers maçonnés)
• L’entreprise a l’air sérieuse, elle semble solide financièrement, leur assurance est en règle, ils nous indiquent ne pas faire appel à de la sous-traitance, lors de l’échange on sent qu’ils savent de quoi ils parlent, ils ont déjà réalisé plusieurs chantiers dans notre commune et connaissent les interlocuteurs IGC du secteur, leur tarif est raisonnable, ils nous proposent une prestation au forfait afin d’éviter les mauvaises surprises et ils peuvent démarrer dès la fin du mois
• Nous essayons à plusieurs reprises d’échanger avec l’IGC pour qu’ils nous valident le plan de forage en amont mais impossible d’obtenir un rdv
• Nous envoyons un email mais pas de véritable réponse dans leur retour ; en gros c’est « allez-y et vous verrez au moment de l’homologation si c’est bon »
• Devis signé et planning bloqué, pour des raisons budgétaires nous faisons le choix d’assurer nous même le suivi du chantier et de nous occuper de la paperasse administrative (emprise sur voirie…)
• Suite à nos échanges de l’été avec l’IGC et les plus récents avec les entreprises nous abandonnons l’idée d’envoyer notre dossier de demande de subvention fonds Barnier pour la simple raison que l’acquisition de notre maison est trop récente et que du coup nous n’y aurons pas le droit
• La seconde raison est qu’il est interdit d’initier les travaux avant que l’aide ne soit accordée, sous-entendu pas de travaux possibles avant 8 mois et en cette période de Covid on nous parle même de 12 mois, vu notre situation il nous est impossible d’attendre aussi longtemps

 
Octobre 2020

• Forages puis injections de 9h à 16h tous les jours sous une pluie battante, les travaux génèrent énormément de bruit, énormément de poussière, aucune protection sur le chantier, nos voisins saturent
• Il y a généralement 2 personnes sur place, rarement 3 ; Les têtes changent presque toutes les semaines mais avec des personnes qui semblent à chaque fois maîtriser ce qu’elles font
• Un contrôleur IGC passe sur le chantier dans les premiers jours, nous l’apprenons par hasard en discutant avec les gars sur place, il ne repassera pas par la suite
• A la fin de la phase de clavage on se retrouve pendant 2-3 jours avec des personnes qui ont l’air de débarquer de nulle part, il ne s’agit pas de salariés de la société et on le comprend vite quand on constate le peu de soin apporté aux travaux : des éclaboussures de béton partout jusque sur les volets du 1er étage, les murs de clôture, des flaques de cailloux recouverts de béton dans la pelouse…

 
Novembre 2020

• Le chantier est terminé, il faut à présent attendre 28 jours de séchage avant de réaliser une nouvelle étude de sol pour confirmer que la confortation a été correctement réalisée
• 28 jours qui nous laissent le temps d’échanger avec l’entreprise pour qu’ils viennent nettoyer correctement le chantier (chose qu’ils feront) et réparer ce qu’ils ont endommagé/cassé
• 28 jours également pour s’apercevoir que des fissures sont apparues sur le RDJ de la maison, on alerte l’entreprise, ils nous répondent qu’il est impossible qu’il s’agisse d’une conséquence aux travaux… étrange vu qu’en 60 ans la maison n’avait pris aucune fissure…
• Nous faisons venir un ingénieur structure qui nous indique que ces fissures sont caractéristiques d’une trop forte mise en pression des sols et qu’il va falloir attendre 1 an et les 4 saisons pour que la maison se replace naturellement, laissant apparaître sans doute d’autres fissures…
• Nous demandons à l’entreprise d’ouvrir un dossier auprès de leur assurance, ils refusent et nous proposent de le faire auprès de la nôtre, ce que nous faisons
• Entre temps nous faisons venir un huissier pour qu’il constate les fissures, prennent des photos et rédige un rapport… nous comprenons trop tard que nous aurions aussi dû le faire avant le démarrage des travaux

 
Décembre 2020

• Pour les sondages de contrôle nous décidons de ne pas passer par le même bureau d’étude que pour l’étude de sol initiale, nous n’avions jamais réussi à avoir un échange honnête et constructif avec eux et n’avions pas envie de réitérer l’expérience malgré que l’IGC nous recommande fortement de repasser par le même bureau
• Nous consultons 5-6 bureaux d’étude et obtenons des tarifs 30 à 40% moins cher, nous ne regrettons pas d’avoir pris le temps de chercher
• Nous relisons 150 fois la notice IGC pour être bien sûrs de ce qui est demandé par l’IGC pour contrôler les injections mais malheureusement ce n’est pas précis
• Les entreprises que nous consultons ne sont pas non plus au clair, notamment sur le nombre d’essais pressiométriques à réaliser, ils sont au nombre de 3 pour certaines jusqu’à 40 pour d’autres
• Bien évidemment le nombre d’essais impacte directement le tarif donc nous nous rapprochons une fois de plus de l’IGC pour qu’ils nous confirment le nombre d’essais à faire
• Encore une fois nous n’obtenons pas de réponse, ils ne peuvent pas s’engager par écrit ou même à l’oral, nous ne pouvons donc que croiser les doigts en espérant faire le bon choix
• Nous optons pour une entreprise qui semble sérieuse, qui a bonne réputation et qui nous propose un juste milieu en terme de nombre d’essais pressiométriques
• Ils s’engagent en outre à nous fournir le rapport d’étude avant le 31/12 ce qui nous arrange bien

 
Janvier 2021

• Finalement il nous faudra attendre 2 semaines de plus pour obtenir le rapport qui confirme que la confortation de carrière a été bien réalisée, enfin une bonne nouvelle !
• L’entreprise de comblement nous envoie le dossier de récolement que nous consolidons et envoyons en LRAR à l’IGC fin janvier
• Nous décidons de doubler avec un envoi par email
• Nous n’obtenons aucun retour de leur part suite à ces envois

 
Février 2021

• Le rdv est pris pour l’expertise des fissures qui sont apparues
• Les 2 experts se prennent le bec pendant la visite, celui de l’entreprise nous soutient que les fissures sont dues aux fortes pluies de ces derniers mois… comme s’il n’y en avait pas eu ces 60 dernières années

 
Mars 2021

• Toujours pas de nouvelles de l’IGC
• Je parviens à les contacter par téléphone et tombe sur le réceptionniste qui ne trouve aucune trace de notre dossier, j’ai des sueurs froides
• Au bout de 10 mn « ah je vous ai retrouvé, il y avait une faute dans votre adresse »
• Il m’indique que le délai d’instruction est de 3 à 4 mois et que « de toute façon » ils ont du retard donc il ne fallait pas que j’espère de retour avant cet été
• Je lui demande si je peux commencer quand même les travaux il me répond que non, il faut attendre leur certificat de conformité pour débuter la rénovation…
• Je lui demande si a minima il peut me confirmer que mon dossier est complet et qu’il ne manque rien histoire de ne pas repartir pour un tour quand ils le regarderont enfin
• Il me répond que non ils ne le regarderont pas avant, qu’il faut attendre que mon tour arrive, donc cet été
• Il ne nous reste donc qu’à croiser les doigts pour que l’issue soit positive et sans encombre !

 
Au total, en comptant l’étude de sol initiale, les injections et l’étude de sol finale nous en avons eu pour près de 100 000 €, et là on ne compte pas tous les frais annexes nécessaires à la réalisation de ces travaux (emprise sur voirie, abattage d’arbres, destruction de l’escalier d’accès à la maison, dégâts sur la maçonnerie suite aux travaux, la consommation d’eau qui est juste hallucinante pour ce type de travaux puisqu’il nous est arrivés de monter jusqu’à 10 m3 par jour, vous pouvez compter grosso modo une hausse de 600€ sur votre facture d’eau).
 
Vu le montant nous sommes obligés de revoir notre projet de rénovation à la baisse et de déposer un permis de construire modificatif (lequel a été refusé il y a 15 jours alors qu’il respecte parfaitement le PLU… mais ceci pourra faire l’objet d’un autre récit ;)
 
Avec le recul nous reprendrions exactement la même entreprise d’injections, certes des fissures sont apparues, le chantier n’a pas été correctement protégé dès le départ, le professionnalisme de certains laissait à désirer MAIS nous avons toujours pu dialoguer avec eux, ils nous ont toujours tout bien expliqué, ils connaissent leur métier et savent comment procéder avec l’IGC, ils proposent une prestation au forfait et ils offrent des garanties solides qui dans le cas présent nous rassurent si toutefois nous devions aller plus loin dans cette histoire de fissure.
 
Ce fût confortable pour nous de pouvoir nous appuyer sur une entreprise qui s’y connaissait vraiment dans tout ça, quand nous même nous nous y serions noyés (rien que pour l'envoi des échantillons de béton en laboratoire).
 
La seule chose que nous ferions différemment serait de faire réaliser un rapport d’huissier (200€) avant le démarrage des travaux en présence de l’entreprise si possible, cela aurait évité toute discussion stérile.
D’ailleurs pour les travaux de rénovation c’est ce que nous ferons en amont, à la fois chez nous mais aussi chez nos voisins, parce que vu comme nous sommes chanceux mieux vaut tout prévoir !
 
La suite au prochain épisode !

Bonjour à tous,

Un petit update de notre aventure.
Nous avons enfin reçu des nouvelles de l'IGC et elles sont positives !
Nous avons donc à présent l'autorisation de rénover notre maison.

Pour ce qui est des dommages causés par les travaux d'injections l'entreprise a déduit 1200 € du solde de la facture.
Et concernant les fissures qui sont apparues l'expert n'a pas encore rendu son rapport définitif mais dans les premières conclusions il estime le montant des dommages à seulement 2800 €... sans commentaire...

Cette petite aventure nous aura coûté, tous frais confondus, près de 95 000 € et aura immobilisé notre chantier pendant près de 12 mois.

Alors si vous êtes sur le point de signer pour une maison soyez vigilants, en particulier si elle se situe sur la petite couronne parisienne...

Je vous souhaite à tous bon courage !

Bonjour,

Je vous ai envoyé un message en privé.
Nous souhaitons surelever les combles d'une maison que nous sommes en train d'acheter. Avec carrière en dessous...On pensait qu'en surelevant jusqu'à 1.80m, on pouvait éviter la réglementation liée au traitement des carrière mais votre évocation de Velux me fait douter...

Bonjour,

Peu importe la hauteur à laquelle vous souhaitez surélever et même si vous ne surélevez pas ils exigeront que vous combliez les carrières dès lors que des m² qui n'étaient pas déclarés comme habitables le deviennent.

En effet même s'il n'y a aucune modification du bâtiment l'administration considèrera que vous ajoutez des m² supplémentaires et ils vous demanderont de combler les carrières au préalable.
Cela n'a rien à voir avec la hauteur sous plafond puisqu'ils regardent avant tout si au sol vous avez plus de m² habitables qu'avant, ce ne sont pas les mêmes calculs que pour la loi Carrez.

Nous concernant la maison que nous avons acheté était déclarée auprès de l'administration fiscale comme faisant 90 m², cette surface correspondait uniquement au RDC.
Or, il y avait également un RDJ de la même surface mais qui était déclarée comme buanderie, cave, garage, donc considérés comme non habitables.
Et nous avions également des combles déclarés comme non aménageables alors qu'il y avait bien un plancher, l'électricité, des mini lucarnes et entre 1 et 3 mètres de hauteur sous plafond.

Lorsque nous avons reçu cette injonction de combler les carrières nous avons d'abord abandonné notre projet de surélever, nous nous sommes dit que nous allions simplement convertir le garage en pièce de vie pour récupérer les quelques m² nécessaires pour abriter notre grande famille.

Donc en pratique ce changement de destination n'aurait eu aucune incidence sur la structure de la maison, nous aurions gardé exactement la même hauteur sous plafond, les mêmes ouvertures. Nous aurions eu juste à remplacer la porte de garage par une baie vitrée. Eh bien malgré cela nous avons eu une fin de non reçevoir...

En réalité l'IGC se base sur les m² que vous déclarez dans votre permis de construire et ils ont les moyens de se rapprocher de l'administration fiscale pour s'assurer qu'il n'y a pas d'anguille sous roche.

Nous concernant si les anciens propriétaires avaient déclaré toutes les surfaces réellement habitables nous n'aurions pas eu à combler les carrières...

L'IGC vous autorisera uniquement le remplacement à l'identique, donc oui pour les velux, mais uniquement s'il en existe déjà.

Bon courage !

Bonjour,

Merci pour votre témoignage.
Avez-vous explorer la possibilité de mise en cause de vice caché ou autre auprès du notaire / agence / propriétaire ?
Car il me semble trop facile de vous vendre un bien en vous disant que tout est OK, et au final devoir lancer ce chantier de 100K€.

Merci.

Bonjour,

Oui nous avons fait jouer l'assurance protection juridique que nous avons avec notre assurance habitation.
Le dossier a été ouvert en juillet 2020 et en septembre un cabinet d'avocats s'est saisi de l'affaire en nous indiquant qu'ils allaient assigner à la fois le vendeur ainsi que le notaire.

Nous leur avons transmis tous les documents en notre possession et leur avons fourni un fichier excel reprenant toutes les dépenses occasionnées directement par les travaux d'injections.

Début 2021 nous les avons sollicité pour prendre des nouvelles, finalement ils avaient changé de stratégie et décidé de n'assigner que le notaire car c'était à lui de remplir son devoir de conseil.
Nous ne sommes pas vraiment en phase avec cette décision mais nous ne sommes pas non plus experts en droit immobilier ; nous n'avons ni le courage ni la légitimité pour nous y opposer. Nous ne sommes pas leurs clients directs, c'est notre assureur qui traite et rémunère le cabinet d'avocats.

Depuis nous n'avons pas de nouvelles mais pour être honnêtes nous ne comptons pas là-dessus. Les procédures sont longues, entre 5 et 7 ans avec un résultat incertain à la clef. Nous espérons bien entendu avoir une agréable surprise avec un jugement qui nous serait favorable.

Mais même si nous sommes dédommagés du montant des travaux, les dépenses causées indirectement ne seront pas prises en compte : abattage d'arbres de plus de 60 ans pour que les engins passent, terrain totalement labouré, terre pleine de cailloux et de béton... plus rien ne pousse, trous dans les allées tout autour de la maison, fissures consécutives aux injections, voisins échaudés par les nuisances occasionnées... sans compter le préjudice moral causé par cette affaire.

Même si les travaux d'injection sont terminés nous continuons de subir les conséquences de cette affaire en essayant tant bien que mal de réaliser nos travaux de rénovation avec un budget que nous n'avons plus.

Bonjour,

De notre côté, nous continuons à nous renseigner et venons d'avoir un retour de notre notaire. Plus on avance et plus on se voit confirmé le pire à savoir une augmentation de surface plancher même sans transformation de structure (déclaration de 8m² d'une cuisine en rez de jardin non déclarée par la vendeuse et/ou aménagement de combles actuellement non aménagés) = injonction de confortation des carrières par l'IGC.
Nous avons déjà signé le compromis de vente, la maison a été présenté avec 98m² habitables puis après modélisation 3D sur un site, j'ai constaté 92m² (ils ont compté l'escalier au RDC...) et sans la cuisine on tombe à 84m². Mais le prix lui s'est bien appuyé sur 98m² par contre...Appels de deux Mairies au service urbanisme pour tâter le terrain et confirmation que cela se pratique en majorité...

Je pense que dans beaucoup de cas, les propriétaires aménagent leur comble, augmentent leur surface plancher et ne déclarent pas, y vivent, et vendent à des acheteurs non avertis qui se retrouvent ensuite pris au piège.

Un renoncement nous ferait perdre 30K€, un achat puis revente sera difficile avec les frais de notaire 45K€ + frais d'agence 30K€.

En bref, cette réglementation qui s'applique même sans modification de structure est un véritable traquenard.

Hayanna a écrit:

Bonjour à tous,
 
Après des semaines de recherches et de témoignages je m'aperçois qu'il y a peu de sujets, du moins récents, sur les rénovations, surélévations de maisons situées en zone de carrières et dont le permis de construire est soumis à prescriptions de l'IGC (Inspection Générale des Carrières) qui demande des confortations souterraines.
 
Je me lance donc pour vous partager notre histoire et peut-être recevoir de précieux conseils et éviter à d'autres une perte de temps sur des problématiques que nous aurions d'ores et déjà résolues.
 
Juillet 2019
- Visite d'une maison individuelle au Kremlin-Bicêtre (94, Val de Marne)
- Elle date des années 60, aucun travaux depuis, tout est à refaire mais l'emplacement est idéal et il y a un beau jardin
- 7 ans que nous cherchons dans cette ville (650 maisons existantes sur les 12 000 logements recensés)
- Nous nous renseignons auprès de l'urbanisme de la mairie, le PLU nous permet de surélever la maison comme nous le souhaitons, aucune contre-indication à notre projet
- Nous faisons venir un bureau d'architecte spécialisé dans les surélévations pour qu'il nous confirme la faisabilité du projet et nous donne une idée du budget nécessaire
- Nous faisons une offre au prix
 
Septembre 2019
- Nous signons chez le notaire la promesse de vente
- Nous nous mettons en quête d'un architecte situé en Ile-de-France (nous avons consulté une vingtaine de cabinets donc si vous souhaitez des infos n'hésitez pas !)
 
Octobre 2019
- Nous signons avec notre cabinet d'architectes et commençons à travailler sur les plans de la maison
- Nous nous mettons en recherche du prêt immobilier
 
Décembre 2019
- Nous signons notre offre de prêt et l'assurance en parallèle
- Les plans sont terminés nous sommes dans les starting-blocks !
 
Janvier 2020
- Achat de la maison !
- Parmi les diagnostics on nous remet la carte de retrait/gonflement des argiles, nous sommes en zone faible
- On nous remet la carte des carrières, toute la ville ainsi que les communes limitrophes sont sur des carrières
- Le notaire nous rassure, la vendeuse nous confirme que lors de la construction (1962) ils ont prévu les fondations nécessaires
- Nous prenons connaissance de la carte IGC laquelle indique que la potentielle galerie se trouve en fond de parcelle, à 25 mètres de la maison, nous ne sommes pas inquiets
 
Février 2020
- Nous déposons notre demande de permis de construire
- Nous faisons la tournée des showrooms pour choisir les revêtements de sol, murs, équipements...
- Nous allons jusqu'en Belgique et revenons avec une véritable étude de marché sur les façades en brique (là encore on peut vous donner des billes au besoin)
 
Mars 2020
- Nous recevons un courrier de l'IGC qui nous oblige à réaliser le confortement de supposées carrières souterraines
- Nous prenons rdv pour avoir davantage d'explications
- Et tout est annulé suite au confinement
 
Mai 2020
- Persuadés que nous n'avons pas de carrières sous la maison (cf. carte IGC) et que celle-ci dispose de fondations suffisantes (dixit la vendeuse) nous décidons de contrer les dires de l'IGC en opposant une étude de sol en bonne et dûe forme
- Nous nous chargeons nous même de la destruction des éléments extérieurs qui gênent l'accès au terrain pour les machines de forage, les devis reçus étaient trop importants
 
Juin 2020
- Nous consultons plusieurs bureaux d'études de sol (là aussi on peut vous partager pas mal d'infos)
- Nous réalisons l'étude de sol avec le BET SEMOFI, lors des sondages les techniciens sont rassurants, ils ne notent aucune décompression forte
- La fouille des fondations révèlent que celles de la maison sont on ne peut plus basiques, rien de spécial au vu des carrières
- L'IGC rouvre enfin des rdvs en ligne, 25 mn top chrono, nous n'apprenons rien de plus que ce qui est écrit dans leur prescription
 
Juillet 2020
- Nous recevons enfin les conclusions préliminaires de l'étude de sol qui confirme l'existence d'une carrière remblayée à 2 niveaux sous la maison, c'est la douche froide...
- Le rapport préliminaire nous donne un peu d'espoir en précisant que si nous ne rajoutons pas plus de 5% du poids total aucune confortement de carrières ne sera requis
- Nous réalisons plusieurs rdvs avec l’IGC qui nous indique que la recommandation de SEMOFI n’a aucune valeur et que nous sommes obligés de combler les carrières dès lors que nous ajoutons des m2 habitables (même si c’est juste sur le papier vu que le plancher existe déjà)
- Vu que nous n’avons pas le budget pour combler les carrières nous décidons de ne pas toucher à la structure de la maison et simplement installer des vélux dans les combles
- Nous reprenons rdv avec l’IGC et nous indique que même pour un simple vélux nous devons réaliser les travaux de confortation des carrières, douche froide…encore
- Ils nous annoncent un budget entre 50 et 70K€
- Ils ne sont pas autorisés à nous recommander des entreprises mais nous mettent en garde sur les pratiques parfois douteuses dans le milieu… on va devoir se débrouiller avec ça
 
Août 2020
- Nous avons donc une maison que nous ne pouvons pas habiter ou rénover faute de budget…
- On revoit les plans et nous ne gardons que l’essentiel, moins de fenêtres, pas d’ouverture de porteur, une seule salle de bain…
- Nous nous lançons dans la consultation d’une trentaine d’entreprise pour conforter les carrières, nous recevons des devis allant du simple au triple (nous avons là aussi un super benchmark à vous partager au besoin)
- Nous consultons également plusieurs bureaux d’étude structure car pour lancer les travaux de confortation de carrières il leur faut le rapport définitif d’étude de sol qui ne pourra être fait qu’une fois que nous leur aurons fourni l’étude structure… (encore une étude de marché !)
- Nous nous renseignons sur les subventions possibles parce-qu’après tout nous n’y sommes pour rien, un peu otage de la situation
- On commence à constituer notre dossier avec l’espoir de bénéficier d’une prise en charge à hauteur de 30% mais attention le délai annoncé est de 8 mois…
 
La suite au prochain épisode !

Bonjour, je fais construire sur carrières de gypse et je recherche des entreprises qui font du comblement de carrières. pouvez-vous me dire quelles entreprises vous avaient envoyé des devis ? Merci beaucoup

Bonjour,

Nous avons consulté des entreprises intervenant en ile de france.
Voici le nom de celles nous ayant répondu :
- ARTP Fondations (piliers maçonnés)
- Bâti sous oeuvre (piliers maçonnés)
- BOTTE Fondations
- Chanin BTP
- EIBTF
- Eurobarrere (piliers maçonnés)
- Eurosol fondations
- FTS Bâtiment
- Geofi
- Sefi Intrafor
- Soleffi

Si vous optez pour la technique des injections veillez à prendre une prestation au forfait, car si c'est à la quantité injectée et qu'ils l'ont mal estimé au départ vous allez vous retrouver avec une facture qui augmentera chaque jour et qui au final sera doublée, triplée, voir pire encore.

Bonjour,
Mon mari et moi avons un projet de construction sur carrières et avons déjà recu 2 devis pour le comblement : BSO et Soleffi. Est-ce que vous pourriez me dire quelles sont les entreprises qui vous ont fait les propositions les plus intéressantes / les moins intéressantes pour le comblement svp ?

Par ailleurs, l'IGC demande à la fin une étude de constrole. Que se passe-t-il s'il faut recouler du béton : est-ce que l'entreprise qui a fait les travaux doit revenir à ses frais pour refaire le travail qui n'a pas été bien réalisé ?

Merci beaucoup !

Bonjour Hayanna,
merci beaucoup ce partage d'informations très intéressantes! quelle est la superficie de votre terrain et de votre maison/emprise au sol svp? combien de volume avez-vous du faire recombler en m3 svp ?  
merci à vous par avance

Hayanna a écrit:

Bonjour à tous,

Un petit update de notre aventure.
Nous avons enfin reçu des nouvelles de l'IGC et elles sont positives !
Nous avons donc à présent l'autorisation de rénover notre maison.

Pour ce qui est des dommages causés par les travaux d'injections l'entreprise a déduit 1200 € du solde de la facture.
Et concernant les fissures qui sont apparues l'expert n'a pas encore rendu son rapport définitif mais dans les premières conclusions il estime le montant des dommages à seulement 2800 €... sans commentaire...

Cette petite aventure nous aura coûté, tous frais confondus, près de 95 000 € et aura immobilisé notre chantier pendant près de 12 mois.

Alors si vous êtes sur le point de signer pour une maison soyez vigilants, en particulier si elle se situe sur la petite couronne parisienne...

Je vous souhaite à tous bon courage !

Bonjour,

Je ne suis pas très à l'aise pour vous répondre ici, je ne voudrais pas que cela pénalise les entreprises qui ont eu l'amabilité de nous répondre et qui malheureusement en termes de prix ou réponse technique n'étaient pas les mieux positionnées.

C'était il y a déjà un an et depuis il y a sans doute eu des changements de direction, tarification... dans chacune d'entre elles ; donc mon étude de marché est peut-être déjà erronée.

Je vous propose d'échanger plutôt en message privé si cela vous convient.

A noter que dans les sociétés que je cite précédemment je n'ai pas mis celles qui n'étaient pas réglo niveau assurance, avec des situations administratives douteuses ou des pratiques commerciales plus que limites ; parce-que oui malheureusement il y en a plusieurs ...

L'IGC demande effectivement une étude de sol de contrôle, à votre charge toujours.
S'il faut recouler du béton soit c'est pris en charge par la société car votre contrat est signé avec un engagement de résultat (prestation au forfait) soit ce n'est pas prévu et vous devrez de nouveau faire intervenir une société sans prise en charge de la première.

Hirondelle84 a écrit:

Bonjour,
Mon mari et moi avons un projet de construction sur carrières et avons déjà recu 2 devis pour le comblement : BSO et Soleffi. Est-ce que vous pourriez me dire quelles sont les entreprises qui vous ont fait les propositions les plus intéressantes / les moins intéressantes pour le comblement svp ?

Par ailleurs, l'IGC demande à la fin une étude de constrole. Que se passe-t-il s'il faut recouler du béton : est-ce que l'entreprise qui a fait les travaux doit revenir à ses frais pour refaire le travail qui n'a pas été bien réalisé ?

Merci beaucoup !

Bonjour,

- Terrain : 391 m²
- Emprise de la maison : 90 m²
- Nb de forages : 29 (environ 2/3 du terrain)

- Injections gravitaire : 168 m3 (vs 140 m3 prévus au devis)
- Injections pour clavage : 17,9 m3 (vs 14 m3 prévus au devis)
- Injections traitement : 40,5 m3 (vs 40 m3 prévus au devis)

D'où l'intérêt de prendre une prestation au forfait et engagement de résultat pour les injections (ou de passer par la technique des piliers maçonnés).

Attention les tarifs ne dépendent pas seulement des quantités à injecter, il y a aussi les accès au terrain qui entrent en jeu, la profondeur des forages car plus c'est profond plus vous aurez besoin de mètres de tubes, s'ils doivent installer une roulotte base vie pour les ouvriers, si l'entreprise doit se charger des différentes autorisations administratives (voirie, DICT...)

Nous concernant ils ont noté 2 niveaux de carrières (remblayées) entre 26 et 30 mètres de profondeur.
L'accès à notre terrain s'est fait directement depuis la rue par un passage de 2 mètres de large ce qui a permis de travailler avec des machines de taille standard.
Il n'y a pas eu besoin de base vie car les ouvriers avaient des sanitaires et une salle de repos à leur disposition dans la maison.
L'entreprise s'est chargée du DICT (et heureusement car c'est une usine à gaz) et nous nous sommes chargés de la demande d'emprise sur voirie.

jeanjean92 a écrit:

Bonjour Hayanna,
merci beaucoup ce partage d'informations très intéressantes! quelle est la superficie de votre terrain et de votre maison/emprise au sol svp? combien de volume avez-vous du faire recombler en m3 svp ?  
merci à vous par avance

Bonjour,
merci beaucoup pour votre retour. Oui, j'imagine que ce n'est pas le seul critère pour le tarif mais cela peut donner une idée globale même si ce n'est pas exhaustif. 

De ce que je comprends, même si les carrières étaient remblayées, il y avait nécessité de faire des injections ? cela peut paraitre étonnant à première vue. Comment l'IGC justifie-t-elle cette prescription de travaux si les carrières sont déjà remblayées ? ils se basent sur le rapport des sondages j'imagine ?

Merci encore à vous

Hayanna a écrit:

Bonjour,

- Terrain : 391 m²
- Emprise de la maison : 90 m²
- Nb de forages : 29 (environ 2/3 du terrain)

- Injections gravitaire : 168 m3 (vs 140 m3 prévus au devis)
- Injections pour clavage : 17,9 m3 (vs 14 m3 prévus au devis)
- Injections traitement : 40,5 m3 (vs 40 m3 prévus au devis)

D'où l'intérêt de prendre une prestation au forfait et engagement de résultat pour les injections (ou de passer par la technique des piliers maçonnés).

Attention les tarifs ne dépendent pas seulement des quantités à injecter, il y a aussi les accès au terrain qui entrent en jeu, la profondeur des forages car plus c'est profond plus vous aurez besoin de mètres de tubes, s'ils doivent installer une roulotte base vie pour les ouvriers, si l'entreprise doit se charger des différentes autorisations administratives (voirie, DICT...)

Nous concernant ils ont noté 2 niveaux de carrières (remblayées) entre 26 et 30 mètres de profondeur.
L'accès à notre terrain s'est fait directement depuis la rue par un passage de 2 mètres de large ce qui a permis de travailler avec des machines de taille standard.
Il n'y a pas eu besoin de base vie car les ouvriers avaient des sanitaires et une salle de repos à leur disposition dans la maison.
L'entreprise s'est chargée du DICT (et heureusement car c'est une usine à gaz) et nous nous sommes chargés de la demande d'emprise sur voirie.

jeanjean92 a écrit:

Bonjour Hayanna,
merci beaucoup ce partage d'informations très intéressantes! quelle est la superficie de votre terrain et de votre maison/emprise au sol svp? combien de volume avez-vous du faire recombler en m3 svp ?  
merci à vous par avance

Bonjour,

Eh bien non, c'est juste une directive de principe.
Un remblai n'est pas synonyme de confortation pour eux, donc ce n'est pas suffisant car des fontis peuvent apparemment se créer avec le temps.

Dans notre cas ils ne se sont pas basés sur l'étude de sol puisque leur avis a été rendu bien en amont, dès que nous avons déposé notre permis de construire.
A cette époque l'étude de sol n'avait pas encore été réalisée, ils se sont uniquement basés sur leur cartographie qui recense les travaux de confortation réalisés ces dernières années.

jeanjean92 a écrit:

Bonjour,
merci beaucoup pour votre retour. Oui, j'imagine que ce n'est pas le seul critère pour le tarif mais cela peut donner une idée globale même si ce n'est pas exhaustif. 

De ce que je comprends, même si les carrières étaient remblayées, il y avait nécessité de faire des injections ? cela peut paraitre étonnant à première vue. Comment l'IGC justifie-t-elle cette prescription de travaux si les carrières sont déjà remblayées ? ils se basent sur le rapport des sondages j'imagine ?

Merci encore à vous

Kbarber a écrit:

Je pense que dans beaucoup de cas, les propriétaires aménagent leur comble, augmentent leur surface plancher et ne déclarent pas, y vivent, et vendent à des acheteurs non avertis qui se retrouvent ensuite pris au piège.

Un renoncement nous ferait perdre 30K€, un achat puis revente sera difficile avec les frais de notaire 45K€ + frais d'agence 30K€.

En bref, cette réglementation qui s'applique même sans modification de structure est un véritable traquenard.

J'ai déjà vécu ce type de problème :
maison agrandie par l'ancien propriétaire, agrandissement non déclaré, le compromis était signé, et c'est en mesurant le bâtiment en vue de l'aménagement qu'il a été clair que la surface officielle déclarée ne correspondait pas du tout à la réalité. Donc, mon notaire a corrigé l'acte de vente en indiquant les bonnes surfaces et en indiquant que c'était le vendeur qui devait réaliser la régularisation auprès des services fiscaux.
Heureusement, parce que habitation de fin 17° siècle en zone quadruple ABF avec 4 bâtiments protégés autour de la maison, donc il aurait été très compliqué de créer des surfaces.
Le prix de vente prenait en compte la surface réelle, mais, malgré le compromis, compte tenu de la non déclaration des surfaces aménagées avec l'aide du notaire nous avons pu négocier le prix à la baisse.


Par contre, c'était hors zone des mines, juste le problème ABF.

Bonjour,
Je vous remercie. Quand vous dites:

"les tarifs ne dépendent pas seulement des quantités à injecter, il y a aussi les accès au terrain qui entrent en jeu, la profondeur des forages car plus c'est profond plus vous aurez besoin de mètres de tubes, s'ils doivent installer une roulotte base vie pour les ouvriers, si l'entreprise doit se charger des différentes autorisations administratives (voirie, DICT...)"

Dans votre cas, vous aviez choisi l'installation d'une roulotte base vie ? et l'accès au terrain était compliqué ?
Qu'entendez-vous par "accès au terrain" ? Cela implique des machines différentes et donc un coût différent ?

merci encore pour votre retour,

jeanjean92 a écrit:

Bonjour,
merci beaucoup pour votre retour. Oui, j'imagine que ce n'est pas le seul critère pour le tarif mais cela peut donner une idée globale même si ce n'est pas exhaustif. 

De ce que je comprends, même si les carrières étaient remblayées, il y avait nécessité de faire des injections ? cela peut paraitre étonnant à première vue. Comment l'IGC justifie-t-elle cette prescription de travaux si les carrières sont déjà remblayées ? ils se basent sur le rapport des sondages j'imagine ?

Merci encore à vous

Hayanna a écrit:

Bonjour,

- Terrain : 391 m²
- Emprise de la maison : 90 m²
- Nb de forages : 29 (environ 2/3 du terrain)

- Injections gravitaire : 168 m3 (vs 140 m3 prévus au devis)
- Injections pour clavage : 17,9 m3 (vs 14 m3 prévus au devis)
- Injections traitement : 40,5 m3 (vs 40 m3 prévus au devis)

D'où l'intérêt de prendre une prestation au forfait et engagement de résultat pour les injections (ou de passer par la technique des piliers maçonnés).

Attention les tarifs ne dépendent pas seulement des quantités à injecter, il y a aussi les accès au terrain qui entrent en jeu, la profondeur des forages car plus c'est profond plus vous aurez besoin de mètres de tubes, s'ils doivent installer une roulotte base vie pour les ouvriers, si l'entreprise doit se charger des différentes autorisations administratives (voirie, DICT...)

Nous concernant ils ont noté 2 niveaux de carrières (remblayées) entre 26 et 30 mètres de profondeur.
L'accès à notre terrain s'est fait directement depuis la rue par un passage de 2 mètres de large ce qui a permis de travailler avec des machines de taille standard.
Il n'y a pas eu besoin de base vie car les ouvriers avaient des sanitaires et une salle de repos à leur disposition dans la maison.
L'entreprise s'est chargée du DICT (et heureusement car c'est une usine à gaz) et nous nous sommes chargés de la demande d'emprise sur voirie.

jeanjean92 a écrit:

Bonjour Hayanna,
merci beaucoup ce partage d'informations très intéressantes! quelle est la superficie de votre terrain et de votre maison/emprise au sol svp? combien de volume avez-vous du faire recombler en m3 svp ?  
merci à vous par avance

Bonjour,

- Nous n'avons pas eu à prendre de roulotte base vie, la maison n'était pas habitée et les ouvriers ont pu disposer des sanitaires qui s'y trouvaient

- L'accès au terrain était "simple" l'espace le plus étroit faisait quand même 2 mètres de large donc les machines standard pouvaient passer

- Lors des injections ils injectent tout autour de la maison et doivent donc pouvoir accéder à la partie/jardin se trouvant à l'arrière.
Si vous avez la chance d'avoir un passage suffisamment large sur le côté de la maison pas de soucis.
Par contre si le jardin n'est pas accessible depuis la rue il faudra opter pour des machines démontables qu'ils vont faire passer par l'intérieur de votre maison (= coût supplémentaire et machines moins puissantes donc travaux plus longs).
L'autre option va être de forer depuis l'avant du terrain, à l'oblique, jusqu'à atteindre l'arrière. Mais ça ce n'est possible que si la distance n'est pas trop importante, c'est plus technique et ça vous coûtera plus de mètres linéaires de tubes (mais sans doute moins que le coût d'une foreuse démontable).

Pour des terrains difficiles d'accès il peut être plus intéressant d'opter pour la technique des piliers maçonnés puisque dans ce cas ils ne creusent qu'un seul puit et ensuite tout le quadrillage se fait sous terre.

Attention je ne suis pas du métier et mes propos ne sont basés que sur ma propre expérience.
Il y a sans doute d'autres subtilités dont je n'ai pas connaissance.

jeanjean92 a écrit:

Bonjour,
Je vous remercie. Quand vous dites:

"les tarifs ne dépendent pas seulement des quantités à injecter, il y a aussi les accès au terrain qui entrent en jeu, la profondeur des forages car plus c'est profond plus vous aurez besoin de mètres de tubes, s'ils doivent installer une roulotte base vie pour les ouvriers, si l'entreprise doit se charger des différentes autorisations administratives (voirie, DICT...)"

Dans votre cas, vous aviez choisi l'installation d'une roulotte base vie ? et l'accès au terrain était compliqué ?
Qu'entendez-vous par "accès au terrain" ? Cela implique des machines différentes et donc un coût différent ?

merci encore pour votre retour,

Voici quelques photos pour vous donner une idée de ce à quoi peut ressembler votre "jardin" pendant ce type de travaux. La pelouse a repoussé sur quelques rares endroits au bout de 12 mois seulement...

Hayanna Bonjour ! Je suis étudiante en journalisme, je réalise un reportage au sujet des complications immobilières liées aux carrières en Ile-de-France. Pouvons-nous échanger par message privé ? Merci beaucoup d'avance !

Merci Hayanna pour votre témoignage... Si vous le voulez bien, j'aimerais avoir des conseils sur vos prestataires / le choix. Nous avons contactés certains de la liste.

Merci d'avance !

Quand à votre reportage Hélène : n'hésitez pas à me contacter

HélèneDL a écrit:

Hayanna Bonjour ! Je suis étudiante en journalisme, je réalise un reportage au sujet des complications immobilières liées aux carrières en Ile-de-France. Pouvons-nous échanger par message privé ? Merci beaucoup d'avance !

@hayana Bonjour et merci pour le détail de votre expérience.

Nous avons également un projet de surélévation et 2 galeries ont été découvertes sous notre maison.

Qu’est ce qui vous a fait choisir la méthode par injection plutôt que par piliers maçonnés?

Merci d’avance et très bonne fin de semaine,

François Hayanna alexpado [pseudo]H

Le prix !
Dans notre situation le comblement par injection coûtait moins cher que par piliers maçonnés.
Bon courage pour vos travaux Bomberman 02

Bonjour Hayanna,
Merci pour votre retour rapide. J'attends quelques devis encore.

Quant à la partie architecture, je suis volontiers preneur de votre benchmark pour la surélévation. Notre projet est en tout point semblable au vôtre. Si plus simple, s'appeler 5min pour en parler serait d'une vraie aide pour nous.

Très bonne journée,

François

Bonjour Bomberman 02,

Pour la surélévation nous avons consulté à la fois des entreprises de couverture et des entreprises tous corps d'état. Les secondes sous-traitant dans tous les cas aux premières nous avons finalement opté pour une entreprise spécialisée en couverture.

Nous sommes passés par la société AMC IDF à Montfermeil et ils ont été parfaits.

Ils n'étaient pas les moins chers de tous ceux consultés mais c'était clairement le meilleur rapport qualité/prix avec une réelle expertise et une équipe très pro (aimables, accessibles, soignés et surtout compétents techniquement).

Nous avons eu du retard du fait de la période mais nous en étions informés et la qualité délivrée valait clairement le coup d'attendre.
Le chantier s'est parfaitement déroulé, nous n'avions pas besoin d'être derrière eux ou de nous préoccuper de quoique ce soit, ce fût la période la plus reposante de tout notre projet...

Hayanna merci beaucoup pour le détail.

Quant à l'architecte, avez vous des recommandations? Nous avons fait une fouille des fondations et en plus des galeries il va probablement falloir les reprendre, nous serons cela en passant par un bureau de structure. J'ai du mal à comprendre l'enchaînement des étapes côté architecture, reprise des fondations... et de fait je ne parviens pas à estimer un budget global de cette surélévation.
Auriez-vous un détail des coûts (hormis remblaiement) à nous partager sur la partie conception et construction?

Un très grand merci d'avance à nouveau,

François

Bomberman 02 Je vous réponds en MP

Hayanna a écrit:

Bomberman 02  Je vous réponds en MP

Bonjour,

Merci pour toutes ces precisions. Nous avons un projet similaire, de surelevation d un pavillon situé sous une carriere de calcaire grossier à 30m. Je suis un peu perdue, j aimerai bcp m entretenir avec vous si vous pouvez.
Un grand merci,

Hayanna a écrit:

Bonjour à tous,
 
Après des semaines de recherches et de témoignages je m'aperçois qu'il y a peu de sujets, du moins récents, sur les rénovations, surélévations de maisons situées en zone de carrières et dont le permis de construire est soumis à prescriptions de l'IGC (Inspection Générale des Carrières) qui demande des confortations souterraines.
 
Je me lance donc pour vous partager notre histoire et peut-être recevoir de précieux conseils et éviter à d'autres une perte de temps sur des problématiques que nous aurions d'ores et déjà résolues.
 
Juillet 2019
- Visite d'une maison individuelle au Kremlin-Bicêtre (94, Val de Marne)
- Elle date des années 60, aucun travaux depuis, tout est à refaire mais l'emplacement est idéal et il y a un beau jardin
- 7 ans que nous cherchons dans cette ville (650 maisons existantes sur les 12 000 logements recensés)
- Nous nous renseignons auprès de l'urbanisme de la mairie, le PLU nous permet de surélever la maison comme nous le souhaitons, aucune contre-indication à notre projet
- Nous faisons venir un bureau d'architecte spécialisé dans les surélévations pour qu'il nous confirme la faisabilité du projet et nous donne une idée du budget nécessaire
- Nous faisons une offre au prix
 
Septembre 2019
- Nous signons chez le notaire la promesse de vente
- Nous nous mettons en quête d'un architecte situé en Ile-de-France (nous avons consulté une vingtaine de cabinets donc si vous souhaitez des infos n'hésitez pas !)
 
Octobre 2019
- Nous signons avec notre cabinet d'architectes et commençons à travailler sur les plans de la maison
- Nous nous mettons en recherche du prêt immobilier
 
Décembre 2019
- Nous signons notre offre de prêt et l'assurance en parallèle
- Les plans sont terminés nous sommes dans les starting-blocks !
 
Janvier 2020
- Achat de la maison !
- Parmi les diagnostics on nous remet la carte de retrait/gonflement des argiles, nous sommes en zone faible
- On nous remet la carte des carrières, toute la ville ainsi que les communes limitrophes sont sur des carrières
- Le notaire nous rassure, la vendeuse nous confirme que lors de la construction (1962) ils ont prévu les fondations nécessaires
- Nous prenons connaissance de la carte IGC laquelle indique que la potentielle galerie se trouve en fond de parcelle, à 25 mètres de la maison, nous ne sommes pas inquiets
 
Février 2020
- Nous déposons notre demande de permis de construire
- Nous faisons la tournée des showrooms pour choisir les revêtements de sol, murs, équipements...
- Nous allons jusqu'en Belgique et revenons avec une véritable étude de marché sur les façades en brique (là encore on peut vous donner des billes au besoin)
 
Mars 2020
- Nous recevons un courrier de l'IGC qui nous oblige à réaliser le confortement de supposées carrières souterraines
- Nous prenons rdv pour avoir davantage d'explications
- Et tout est annulé suite au confinement
 
Mai 2020
- Persuadés que nous n'avons pas de carrières sous la maison (cf. carte IGC) et que celle-ci dispose de fondations suffisantes (dixit la vendeuse) nous décidons de contrer les dires de l'IGC en opposant une étude de sol en bonne et dûe forme
- Nous nous chargeons nous même de la destruction des éléments extérieurs qui gênent l'accès au terrain pour les machines de forage, les devis reçus étaient trop importants
 
Juin 2020
- Nous consultons plusieurs bureaux d'études de sol (là aussi on peut vous partager pas mal d'infos)
- Nous réalisons l'étude de sol avec le BET SEMOFI, lors des sondages les techniciens sont rassurants, ils ne notent aucune décompression forte
- La fouille des fondations révèlent que celles de la maison sont on ne peut plus basiques, rien de spécial au vu des carrières
- L'IGC rouvre enfin des rdvs en ligne, 25 mn top chrono, nous n'apprenons rien de plus que ce qui est écrit dans leur prescription
 
Juillet 2020
- Nous recevons enfin les conclusions préliminaires de l'étude de sol qui confirme l'existence d'une carrière remblayée à 2 niveaux sous la maison, c'est la douche froide...
- Le rapport préliminaire nous donne un peu d'espoir en précisant que si nous ne rajoutons pas plus de 5% du poids total aucune confortement de carrières ne sera requis
- Nous réalisons plusieurs rdvs avec l’IGC qui nous indique que la recommandation de SEMOFI n’a aucune valeur et que nous sommes obligés de combler les carrières dès lors que nous ajoutons des m2 habitables (même si c’est juste sur le papier vu que le plancher existe déjà)
- Vu que nous n’avons pas le budget pour combler les carrières nous décidons de ne pas toucher à la structure de la maison et simplement installer des vélux dans les combles
- Nous reprenons rdv avec l’IGC et nous indique que même pour un simple vélux nous devons réaliser les travaux de confortation des carrières, douche froide…encore
- Ils nous annoncent un budget entre 50 et 70K€
- Ils ne sont pas autorisés à nous recommander des entreprises mais nous mettent en garde sur les pratiques parfois douteuses dans le milieu… on va devoir se débrouiller avec ça
 
Août 2020
- Nous avons donc une maison que nous ne pouvons pas habiter ou rénover faute de budget…
- On revoit les plans et nous ne gardons que l’essentiel, moins de fenêtres, pas d’ouverture de porteur, une seule salle de bain…
- Nous nous lançons dans la consultation d’une trentaine d’entreprise pour conforter les carrières, nous recevons des devis allant du simple au triple (nous avons là aussi un super benchmark à vous partager au besoin)
- Nous consultons également plusieurs bureaux d’étude structure car pour lancer les travaux de confortation de carrières il leur faut le rapport définitif d’étude de sol qui ne pourra être fait qu’une fois que nous leur aurons fourni l’étude structure… (encore une étude de marché !)
- Nous nous renseignons sur les subventions possibles parce-qu’après tout nous n’y sommes pour rien, un peu otage de la situation
- On commence à constituer notre dossier avec l’espoir de bénéficier d’une prise en charge à hauteur de 30% mais attention le délai annoncé est de 8 mois…
 
La suite au prochain épisode !

Bonjour
Je suis dans la même situation, avec un fontis sur mon terrain qui m'empêche de réaliser un projet de surélévation. Pouvez vous me communiquer les coordonnées des entreprises que vous avez consultées pour effectuer les travaux de comblement?
Merci.
YJ

Je vous partage ça en message privé

Bonjour
Merci d'avoir détaillé votre expérience ! J'espère que vous êtes bien installés maintenant.
Nous sommes dans la même situation (projet de surélévation) - mais nous n'avons heureusement pas encore acheté. J'ai contacté l'IGC qui m'a renseignée sur la présence d'une carrière de 3,90m à 11,10m de profondeur. Pourriez-vous s'il vous plaît me partager les coordonnées des entreprises ? J'aimerais savoir si les cours d'injection seraient très élevés. Merci beaucoup

Bonjour, je vous envoie ça en message privé

Hayanna a écrit:

Bonjour, je vous envoie ça en message privé

Bonjour 

nous avons lu avec grand intérêt votre expérience ayant nous mêmes été confrontés il y a un an à cette obligation de combler les carrières sous notre maison pour un projet d’extension de seulement 14 m2
nous avons renoncé à notre projet quand nous avons eu connaissance des prix pratiqués pour des travaux  chez des voisins 
nous souhaiterions cependant reprendre contact avec d’autres entreprises pour de nouveaux devis
pourriez vous nous en conseiller 
merci pour votre réponse 

Bonjour, je vous envoie ça en message privé

Bonjour Hayanna

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt votre sujet, et ses autres contributions.

Je ne suis pas du tout dans votre cas, et je voulais juste vous remercier, au nom de toute la collectivité des membres du forum construire, pour la générosité et la qualité avec laquelle vous avez dispensé le récit de votre aventure, et offrir les enseignements que l'on peut en tirer.

C'est une "mine" d'informations (excusez ce jeu de mots douteux).

Vous êtes le seul que j'ai vu à faire cela de cette façon, depuis presque dix ans que je patrouille sur ce forum.

Quand à l'assurance protection juridique   S'ils ont enterré votre dossier (ah, encore ce jeu de mots pitoyable), c'est la meilleure chose qu'ils auront pu faire pour vous. Quand ils s'en mêlent, ils font plus de mal que de bien. Défendez-vous vous-même, le cas échéant, si vous voulez espérer un résultat.

Cordialement

ilovir

Bonjour à tous,

A toutes fins utiles je vous partage un lien que j'ai découvert très récemment et qui vous permet de consulter l'atlas des carrières souterraines de l’IGC pour Paris et sa petite couronne (en partie).

Ces cartes peuvent vous donner une première idée sur la situation de votre terrain, avant de vous lancer dans des études géotechniques.

https://capgeo.maps.arcgis.com/apps/instant/media/index.html[...]06e4aefae712dc2cdda200c

Bonjour à tous,

Je vous remercieHayanna pour ce retour d'expérience qui contribue à notre prise de décision sur un choix cornélien de l'acquisition d'une maison situé sur une carrière.

Nous avons contacté l'IGC, et ces derniers nous ont informé que le risque de fontis (effondrement du ciel de la carrière) était important, mais ne savaient pas nous dire si cela arriverait dans 10, 100 ou 1000 ans.

Cela nous inquiète un peu, mais nous avons eu un véritable coup de coeur sur la maison, et même si nous ne projetons pas de travaux d'agrandissement immédiats, nous ne souhaitons pas faire face à une situation délicate s'il y avait un fontis (d'autant plus qu'à priori, les dégâts ne sont pas couverts par l'assurance).

Nous avons donc envisagé de l'acquérir puis de faire des travaux de comblement ou de consolidation, pourquoi pas avec de la résine expansive, même si cela n'est pas accepté par l'IGC. Mais le problème du financement de ces travaux se pose alors.

Je voudrais savoir si vous ou un autre membre du forum, pourrez me renseigner sur le fameux fonds Barnier, la DRIEAT étant injoignable, je n'arrive pas à savoir si ils subventionne réellement à hauteur de 80% le comblement de carrière et sous quelles conditions ?

Je vous remercie par avance de toute aide ou renseignement que vous pourrez m'apportez.

Bonjour ghezalio ,

Je suis navrée je ne vais pas pouvoir vous renseigner. Notre expérience remonte un peu maintenant et nous n'avions pas pu aller au bout de la constitution de notre dossier pour le fonds Barnier car leurs délais d'instruction n'étaient pas compatibles avec nos contraintes de travaux.

En théorie le service d'urbanisme de la commune devrait pouvoir vous renseigner davantage. A défaut vous pouvez adresser un courrier à la préfecture ou la Direction Départementale des Territoires (DDT).
Si je ne me trompe pas c'est la DDT qui est en charge d'instruire les dossiers pour le fonds Barnier.

(vous pouvez tenter de poser la question à ChatGPT 40, il pourra "scanner" les différents sites internet et peut être vous remonter des infos que vous n'auriez pas vues)

Bon courage pour la suite.

Bonjour Hayanna, 
Je suis désolé pour toutes vos péripéties et je vous remercie de partager généreusement votre "mauvaise" expérience pour aider les nouveaux acquéreurs à éviter les pièges de l'IGC.
De mon côté, j'ai acheté avec mon épouse un terrain à Châtillon en toute connaissance de cause.
Je connaissais le problème des carrières et je suis tombé sur un vendeur qui a été clair sur le sujet dès le début de la transaction. Nous avons donc négocié à la baisse en nous basant sur un devis de piliers maçonnés avec BSO (que vous avez cité parmi les prestataires que vous avez démarchés).
Nous comptons faire appel à d'autres devis. Auriez-vous des conseils à me transmettre en privé sur les prestataires qui vous ont paru "peu dignes de confiances" ou "peu professionnels". Merci par avance !
Pour l'information de tous, nous avons contacté "Bâti Sous Oeuvre" parce qu'ils nous ont été conseillés comme les plus professionnels du marché mais leur devis dépasse les 120K€ ce qui nous a bien refroidi !
Je sais que la technique de consolidation par piliers maçonnés ne nécessite pas un niveau de technicité extraordinaire. Elle a cependant l'avantage de pouvoir se baser sur des calculs clairs: piliers maçonnés de 1,2m par côté soit, 1,44m2 au sol, espacés de 3,10m max en latéral et 4,5m en diagonale. La surface totale des piliers maçonnés en sous-sol doit être égale ou supérieure à 20% de l'emprise au sol de la maison.
Cela donne l'impression qu'on maitrise plus ou moins l'ampleur des travaux dans lesquels on se lance (même si je suis persuadé qu'il y a une énorme part d'imprévus dans tout ouvrage de ce genre).
Merci par avance pour vos conseils et bon courage pour la suite de votre rénovation.

Hayanna a écrit:

Bonjour,

Nous avons consulté des entreprises intervenant en ile de france.
Voici le nom de celles nous ayant répondu :
- ARTP Fondations (piliers maçonnés)
- Bâti sous oeuvre (piliers maçonnés)
- BOTTE Fondations
- Chanin BTP
- EIBTF
- Eurobarrere (piliers maçonnés)
- Eurosol fondations
- FTS Bâtiment
- Geofi
- Sefi Intrafor
- Soleffi

Si vous optez pour la technique des injections veillez à prendre une prestation au forfait, car si c'est à la quantité injectée et qu'ils l'ont mal estimé au départ vous allez vous retrouver avec une facture qui augmentera chaque jour et qui au final sera doublée, triplée, voir pire encore.

Bonjour klein2210

Cela va faire bientôt 5 ans que nous avons consulté toutes ces entreprises et elles ont sans douté bien évolué depuis ; je ne saurai donc vous éclairer, à date, sur les entreprises "peu dignes de confiance".
Nous en avons croisé à l'époque, c'est certain, et nous l'avons vite senti ; le devis est fait sur un coin de table avec une rapidité déconcertante, quand on pose quelques questions leur seule réponse est "de ne pas nous inquiéter" et lorsqu'on commence à parler un peu "technique" plus personne ne répond aux mails.
Dans tous les cas ces entreprises là ne s'engagent pas au forfait (avec une garantie de résultat) parce que justement ce qu'elles cherchent c'est vous facturer des suppléments d'injection une fois les travaux entamés.

Pour ce qui est de la technique des piliers maçonnés elle est très pragmatique, factuelle et néanmoins très technique. Elle a l'avantage de ne laisser aucune incertitude car on peut constater les travaux de ses propres yeux et l'inspecteur de l'IGC ne peut que constater le bon comblement de la carrière ; ce qui n'est pas le cas des injections où on croise les doigts jusqu'à ce que la dernière étude de sol confirme que tout a bien été comblé.
La technique des injections peut aussi laisser de mauvaises surprises avec des dégâts matériel dû à la manutention des engins, ou même des fissures sur la structure du logement du fait des mouvements présumés du terrain (dans notre cas l'apparition des fissures étaient concomitantes aux injections).

C'est pour cela qu'il est indispensable, quelle que soit la technique choisie, de faire venir un huissier avant travaux et après travaux pour faire un état des lieux. C'est à faire chez vous mais aussi et surtout chez vos voisins (pour éviter qu'ils ne risquent de mettre sur votre dos tous les petits désordres qu'ils trouvent chez eux). Cela vous coûtera 800€ mais vous aurez l'esprit tranquille.

Pensez aussi à souscrire à une assurance "protection juridique" (une centaine d'euros par an) et ce avant même le démarrage des travaux (car il y a un délai de carence, souvent d'une année). Celle-ci vous permettra de faire face aux éventuels litiges juridiques qui pourraient survenir. Nous concernant nous l'avions prise sans conviction et avec toutes nos déconvenues relatives aux travaux (pas uniquement des injections) nous en sommes déjà à 4 procédures   

Nous avions fait des devis pour les 2 techniques et à l'époque la technique des injections coûtait 30% de moins compte tenu de la configuration de notre terrain et de l'emplacement des carrières. Nous étions à près de 30 mètres de profondeur et creuser un puit qui descend si bas était forcément onéreux, pour d'autres situations ce sont les piliers qui étaient moins chers donc il faut vraiment faire des devis sur les deux techniques.

Nous avons fait notre choix d'entreprise avec en critères :
- le prix
- que la prestation soit au forfait donc avec une garantie de résultat (et non pas de moyens)
- s'ils avaient l'habitude de travailler avec les contrôleurs IGC de notre secteur (si l'IGC a confiance dans l'entreprise qui réalise les travaux c'est un gage de qualité et de sérieux)
- quelques questions techniques pour nous assurer qu'ils étaient rôdés à l'exercice, qu'ils ne nous prenaient pas pour des imbéciles et ne nous répondaient pas avec condescendance (avec le peu de connaissances que nous avions acquises)

Bon courage pour la suite de vos travaux !