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Extension dans le finistère, hésitations déplafonnement et escalier

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 552 fois
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Env. 70 message Finistere
Bonjour tout le monde,

après maintes réflexions dans tous les sens avec un menuisier et son bureau d'études, je vous sollicite pour notre future extension, dans le finistère. Si ça intéresse les gens, je peux créer un récit de construction, mais ce n'est qu'une extension. Vous pouvez déplacer le sujet où vous voulez, mais je ne ferai pas qu'un récit, je vais aussi poser beaucoup de questions!

Comme vous le voyez ci dessous, nous avons une maison néo bretonne des années 80: (si les photos sont trop grandes, dites le moi, j'essaierai de réduire!)



Ci dessous le plan zoomé sur le garage de permis de construire de l'époque: 




On souhaite donc aménager une partie du garage et du grenier pour créer une salle à manger au rez de chaussée, et une salle de "loisirs, repos, lecture, jeux" à l'étage. 
La maison est face à l'ouest, avec une belle vue sur la mer Ouest/ Nord Ouest.

Voici donc ci dessous l'idée extérieure de l'extension (oui ça va chiffer): 

A l'étage quasiment que du fixe. 
Au rez de chaussée des coulissants. 
Sur la vue en haut à droite, on voit la nouvelle entrée. Elle fait 3m de large car elle prend l'empiètement de la porte de garage actuelle. 
A gauche on laisse une porte de service pour la buanderie (anciennement garage, voir plan plus bas), au milieu rien, à droite la porte d'entrée qui donne sur la nouvelle pièce. 





Voici ci dessous, fait vite fait sur homebyme, l'idée du plan rez de chaussée. 
La nouvelle salle à manger serait à cheval sur l'ancienne terrasse, et sur l'ancien garage, qui deviendrait simplement une buanderie / cellier. 




L'accès se fera à gauche de notre insert à granulés, depuis le séjour: 
Il y a 168cm de passage, on ouvrira tout






Alors voilà. 

1) Vous en pensez quoi? 

2) on doit chiffrer structure bois et béton. Le garage est actuellement 25cm sous le séjour actuel. On compte donc le remettre à niveau. 
De même, on va casser le plafond actuel du garage pour tout refaire, un peu plus haut (il faut aligner tout!)
Un avis sur le meilleur choix technique / financier? La maison est en parpaing, sur dalle béton. 

3)  On cale pour l'instant sur l'emplacement et le style de l'escalier pour aller dans la pièce à l'étage. Ou le placer?
On souhaite que l'escalier "invite" à monter dans cette pièce. Nos seules contraintes: s'il devait empiéter sur la buanderie, il ne doit pas gêner la future porte de service (à gauche sur le plan), et de l'autre côté il ne doit pas gêner l'arrière de la cheminée (à droite sur le plan), car on charge les granulés par une trappe.
De plus, on aurait bien vu un déplafonnement/ mezannine. La nouvelle pièce à l'étage fera 45m2 au sol (39m2 habitable, on a pas besoin de tout ça).
Mais à quel endroit déplafonner cette salle à manger sans rendre inintéressant l'étage? On peut en profiter pour mettre l'escalier?



Merci pour votre aide!

(après on aura d'autres questions, porte à faux, baie vitrée d'angle, pierre de parement etc...mais après, promis...)
Messages : Env. 70
Dept : Finistere
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Bonjour,

Projet intéressant. En effet, la place de l'escalier semble compliquée à trouver, car il y a beaucoup d'accès en bas à laisser libre.

Après si vous voulez un escalier qui "invite" à monter, le mettre dans la buanderie n'est pas idéal, puisque la pièce n'est pas visible depuis l'intérieur du Cube, est reste selon moi un pièce plus ou moins privée.

Pour le déplafonnement, bonne idée, mais générera des coûts supplémentaires. A éviter de le faire devant les vitres du haut, ne serait-ce que pour pouvoir les nettoyer.


En l'état actuel des plans, je ferais l'escalier 1/4 tournant bas dans l'angle sud-ouest de la nouvelle salle à manger :
- en entrant par la porte nouvelle (celle à la place de la porte du garage), il y aurait le départ de l'escalier à droite, par exemple 2 ou 3 marches
- puis virage à gauche dans l'angle du cube tout vitré, pour arriver en haut.

Avantage :
- un escalier en acier moderne bien ouvert fera très classe, dedans et dehors (visible du dehors)
- on verrait les gens monter et descendre depuis dehors
- panorama magnifique durant la montée et surtout la descente, tout contre les vitres
- ne prend trop de place sur la salle du haut

inconvénient :
- pas facile de nettoyer les vitres du haut et du bas dans l'emprise de l'escalier
- traces de doigts possiblement nombreuses sur les vitres


C'est vrai qu'un escalier confortable prend vite de la place (avec un giron de 24 ou 25 minimum, et une hauteur de 18 maxi), et la salle du bas n'est pas facilement exploitable.

A vous relire!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 70 message Finistere
Merci beaucoup pour cette réponse et surtout d'avoir pris le temps d'étudier le plan !
Alors juste pour être sûr : la maison est face à l'ouest. Je pense donc que tu veux parler de l'angle nord ouest et non sud ouest (la porte de garage est sur le pignon nord ).

Concernant le vide, en effet, le mettre face au baies va poser un problème de nettoyage. Mais c'est déjà le cas pour l'exterieur des vitrages. Pour l'instant on part sur un vide face aux baies ouest, sur tout la largeur, soit 5m10.
Et on pense que le vide sera de 2m à 2m50, à définir.

Concernant l'escalier. On compte en effet le mettre dans l'angle nord ouest. On avait pensé à du colimaçon dans le vide mais ton idée de quart tournant nous plaît bien aussi.
Peux tu me confirmer que tu penses à un double quart tournant et pas seulement un quart tournant ?
2-3 marches vers les baies ouest. Virage à gauche vers le sud. Nbre de marches à définir. Virage à gauche vers l'est. Et on arrive à l'étage.

Ou alors tout en virage à droite pour longer la baie nord à l'étage. Je ne sais pas trop.

Concernant la structure on s'oriente vers du tout béton, en particulier car on souhaite que la baie Sud ouest soit baie d'angle, sans le moindre poteau quand on ouvre.

Enfin, quels seront les surcouts selon toi avec un vide sur séjour mis à part le garde corps et le chauffage ? Ça nous fait aussi 10m2 de dalle béton en moins (à environ 110€ le m2)

Merci encore !
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Finistere
Non je viens de comprendre ton quart tournant. C'est dans la cas où il n'y a pas de vide sur séjour. Un seul virage à gauche et on monte le long des baies ouest.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

Super projet, j'attends le récit
Juste une remarque : les plus grandes ouvertures sont côté ouest. Vous avez prévu des volets roulant/brise soleil (à l'extérieur) ? Histoire d'éviter la surchauffe ? Parce que même en bretagne, le soleil de ce côté ça va cogner et vu la surface ça risque de faire un effet serre.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Finistere
En effet.
On a déjà , actuellement , deux baies de 250x230 dans le séjour actuel (on les voit sur la photo).
Et les soirs d'été ça chauffe. On a simplement mis des stores enrouleurs à l'intérieur et ça marche bien.
Du coup on se dit qu'on fera la même chose, store californien ou enrouleur.
On n'a rien prévu de "structurel " (volets roulants , brise soleil etc )
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Disons que les mettre à l'intérieur, le soleil va chauffer les stores qui vont du coup rayonner et chauffer la pièce.
Bon, c'est le Finistère, c'est pas encore Tahiti, et j'imagine que l'isolation est mauvaise sinon ça chaufferait plus. A voir suivant le coût (et éventuellement l'esthétique) que ça donnerait de mettre des BSO à lames orientables à l'extérieur.
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Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
flo-bzh a écrit:Non je viens de comprendre ton quart tournant. C'est dans la cas où il n'y a pas de vide sur séjour. Un seul virage à gauche et on monte le long des baies ouest.


En effet, je parlais de l'angle "SUD-Ouest" de l'image que tu as posté ici !

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Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Woofy a écrit:Disons que les mettre à l'intérieur, le soleil va chauffer les stores qui vont du coup rayonner et chauffer la pièce.
Bon, c'est le Finistère, c'est pas encore Tahiti, et j'imagine que l'isolation est mauvaise sinon ça chaufferait plus. A voir suivant le coût (et éventuellement l'esthétique) que ça donnerait de mettre des BSO à lames orientables à l'extérieur.


D'autant que j'ai vu il n'y a pas longtemps des BSO dont chaque lame est en fait un panneau photovoltaïque indépendant! Ça peut être intéressant de se renseigner (mais c'est sans doute expérimental encore).

C'est drôle, on vient de passer 1 semaine dans le Finistère, on a adoré ! (vers Nevez)
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Env. 70 message Finistere
Woofy a écrit:Disons que les mettre à l'intérieur, le soleil va chauffer les stores qui vont du coup rayonner et chauffer la pièce.
Bon, c'est le Finistère, c'est pas encore Tahiti, et j'imagine que l'isolation est mauvaise sinon ça chaufferait plus. A voir suivant le coût (et éventuellement l'esthétique) que ça donnerait de mettre des BSO à lames orientables à l'extérieur.


Oui ça reste le Finistère et la maison a une isolation de 79 c'est a dire très bof.
Et en général s'il fait chaud et beau les baies sont ouvertes ...
On va toute de même étudier ça
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Env. 70 message Finistere
jeremie25 a écrit:
flo-bzh a écrit:Non je viens de comprendre ton quart tournant. C'est dans la cas où il n'y a pas de vide sur séjour. Un seul virage à gauche et on monte le long des baies ouest.


En effet, je parlais de l'angle "SUD-Ouest" de l'image que tu as posté ici !



C'est bien ce que je pensais. Mais c'est déjà un bel effort d'etudier un plan et d'essayer de le comprendre!
Je n'avais pas été super clair sur les orientations
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Env. 70 message Finistere
jeremie25 a écrit:
flo-bzh a écrit:Non je viens de comprendre ton quart tournant. C'est dans la cas où il n'y a pas de vide sur séjour. Un seul virage à gauche et on monte le long des baies ouest.


En effet, je parlais de l'angle "SUD-Ouest" de l'image que tu as posté ici !



C'est bien ce que je pensais. Mais c'est déjà un bel effort d'etudier un plan et d'essayer de le comprendre!
Je n'avais pas été super clair sur les orientations
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Env. 70 message Finistere
J'ai une autre question sans lien avec le titre.
Pour la partie déjà existante , je vois que l'isolation + placo, si je la fait faire, peut avoir une TVA 5,5 et un crédit d'impôt de 30% main d'oeuvre comprise.

Je comptais initialement le faire moi même mais avec ces données j'hésite.
Connaissez vous l'ordre de grandeur entre faire soi même et le faire réaliser ? Est ce intéressant ?
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Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Le problème de la rénovation, c'est que tu vas avoir des devis assez chers, car c'est toujours galère pour l'artisan : protection du chantier, démolition, apport en déchetterie, nettoyage etc etc, sont autant de ligne du devis qui font gonfler la facture.

Mais bon, tout est une question de compromis. En, gros tu achètes la tranquillité en passant par un artisan : pas de mal de dos, pas de risque de tomber de l'escabeau, pas de prise de bec avec madame qui trouve que le chantier est bien trop long, etc...

Mais à l'inverse, il faudra accepter que certaines choses ne soient pas faites comme tu aurais aimé (finitions, manières de contourner un problème, à "la va comme j'te pousse" peut-etre, etc...), et aussi bien vérifier le rendu final.

Enfin, sache que la réalisation des joints des plaques de platres n'est pas la tâche la plus facile, pour un novice (je ne sais pas si tu l'es). En tout cas, me concernant, la différence entre mes premières bandes et mes dernières est flagrante.

Moi je dirais en gros que la note peut facile être entre 50% plus chere, voire plus du double que si tu faisais toi même. A voir. Fait des devis, ça coûte rien.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Puis si l'artisan sait que tu as une TVA réduite + crédit d'impôt, il y a risque qu'il gonfle son prix (donc ce serait moins intéressant).
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Env. 70 message Finistere
jeremie25 a écrit:Le problème de la rénovation, c'est que tu vas avoir des devis assez chers, car c'est toujours galère pour l'artisan : protection du chantier, démolition, apport en déchetterie, nettoyage etc etc, sont autant de ligne du devis qui font gonfler la facture.

Mais bon, tout est une question de compromis. En, gros tu achètes la tranquillité en passant par un artisan : pas de mal de dos, pas de risque de tomber de l'escabeau, pas de prise de bec avec madame qui trouve que le chantier est bien trop long, etc...

Mais à l'inverse, il faudra accepter que certaines choses ne soient pas faites comme tu aurais aimé (finitions, manières de contourner un problème, à "la va comme j'te pousse" peut-etre, etc...), et aussi bien vérifier le rendu final.

Enfin, sache que la réalisation des joints des plaques de platres n'est pas la tâche la plus facile, pour un novice (je ne sais pas si tu l'es). En tout cas, me concernant, la différence entre mes premières bandes et mes dernières est flagrante.

Moi je dirais en gros que la note peut facile être entre 50% plus chere, voire plus du double que si tu faisais toi même. A voir. Fait des devis, ça coûte rien.


Ici je ne pense pas que ce sera trop galère comme rénovation car c'est un aménagement du garage et du grenier. Il n'y aura donc aucun démolition à faire. Ce sera comme sur du neuf.
Ce qui me fait hésiter c'est en effet la durée du chantier.
Dans tous les cas j'avais prévu de ne pas faire les bandes et de déléguer ce travail à des "connaissances ".
Je comptais me charger uniquement de l'isolation de l'ossature et des plaques.

Alors si le devis est le double d'un travail fait moi même, et si je peux y avoir la TVA à 5,5 et un crédit d'impôts de 30% alors je me dis que ça peut être intéressant.
Après il faut voir si c'est le double ou bien plus..

Je ferai les devis quand j'aurai les plans plus précis
Messages : Env. 70
Dept : Finistere
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En cache depuis le jeudi 11 avril 2024 à 18h52
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