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Interprétation étude de sol différente ?

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 411 fois
fada09
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/09/2017 à 00h06
Interprétation étude de sol différente ?
Bonjour,

Nous sommes depuis 6 mois sur un projet de construction dans la Haute Garonne et nous avons, après avoir défini la conception et l'implantation de la maison, réalisé l'étude de sol (G2).

Les résultats en substance (Essai de pénétration dynamique(type DPSH-B) +pelle mécanique) :
Citation:
Les sondages réalisés ont permis l'identification, sous une couche superficielle végétalisée (épaisseur de l’ordre de 20 cm) :
- des sols fins (limons, argiles et silts), rencontrés jusqu’à 5,6 m à 7,0 m de profondeur au droit des sondages réalisés. Ces terrains présentent des
caractéristiques mécaniques faibles à moyennes.
- Le substratum molassique compact, non reconnu visuellement, semble avoir été identifié au-delà.

Il pourra être envisagé de fonder la construction dans le substratum molassique compact présumé dont le toit a été rencontré au droit de nos sondages entre 5,6 m et 7,0 m de profondeur par rapport au terrain naturel.
les fondations de type pieux forés à la tarière creuse (pieux de classe 2 – Catégorie 6) pourront être prédimensionnées, en première estimation, au droit des sondages réalisés à partir des éléments figurants dans le tableau ci-après.


L'un des résultat de test de pénétration dynamique :




L'accompagnement sur la suite de notre projet n'est pas encore acté (continuer avec notre architecte ou choisir un MOE) et la plupart des interlocuteurs que nous avons pu rencontrer ces dernières semaines ont des discours divers mais souvent ils remettent plus ou moins en cause l'étude de sol en proposant de la refaire (tout du moins l'interprétation). Certains avancent que l'entreprise qui a réalisé notre étude de sol est "de mèche" avec une entreprise qui fait des pieux (et donc a tendance a préconiser des pieux), certains nous disent travailler avec des entreprises qui font passer du courant dans le sol pour voir l'homogénéité et disent avoir eu plusieurs fois des résultats meilleurs pour des personnes dans notre cas.

L'entreprise qui a réalisé notre étude de sol nous a été conseillé par notre architecte (consultation de 3 entreprises et nous avons choisi sans influence de l'architecte du passage de marché de travaux avec eux) donc à priori on peut penser qu'elle est sérieuse.

Qu'en pensez-vous ? Est ce qu'avec les éléments ci-dessous une nouvelle interprétation pourrait donner un résultat vraiment différent (certains nous disent par exemple qu'on pourrait espérer des semelles filantes !) ? Est ce que les MOE qui nous proposent de refaire l'étude de sol (avec un bureau d'étude avec qui ils ont l'habitude de travailler) doivent nous alerter ? Est ce que cela pourrait cacher qu'ils sont eux aussi "de mèche" pour que l'étude de sol préconise un système moins coûteux ? Tout cela me semble louche.
Bref difficile de savoir à qui faire confiance donc quelques avis seraient bienvenus pour nous aider.

Notre architecte estimait au stade conception des coûts de terrassement-fondations-soubassement autour de 20 000€ avec des fondations superficielles minimales. Je sais que la réponse est forcément très compliquée mais quelqu'un aurait un ordre d'idée du surcoût auquel il faut que l'on s'attende avec ces pieux à 6/7m de profondeur ?

Merci par avance
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Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/09/2017 à 07h08
Quel architecte ? Quelle entreprise de sondages ? Nous sommes aussi en Haute Garonne, vous êtes de quel côté ?
De notre côté, pieux de 7.80m environ, il faut compter entre 7500 et 10000EUR selon le prestataire.
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fada09
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/09/2017 à 17h43
Bonjour,

Pour le moment vu que tout le monde critique tout le monde et que je ne veux pas causer de tort si ce n'est pas justifié je ne préfère pas donner les noms des entreprises et de l'architecte désolé (je vous les envoie par MP)

Nous faisons construire autour de Montastruc-La-Conseillère.
Merci pour l'idée du prix ça me conforte un peu (si on peut rester en dessous de 10kEUR supplémentaires ça serait bien)

S'il y a d'autres avis je suis preneur sur mon étude de sol, son interprétation et l'intérêt d'en faire une autre.
Merci
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Fayt

Messages : Env. 40
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/09/2017 à 21h35
Bonsoir Fada,

Effectivement, cette étude de sol ressemble quelque peu à une autre discussion sur ce forum, càd avec des essais pas vraiment adaptés à la nature de sol (dynamique lourd dans des sols fins, ça donne en général des résultats pessimistes).
En fonction de votre projet, il y aurait peut-être possibilité d'optimiser la conclusion, est-ce un plain-pied, un projet avec étage(s) et/ou niveau enterré?
Mais c'est un fait que demander d'aller à 6-7 m de profondeur en fondation lorsque l'on a des résistances de pointe > 4 MPa vers 2m, ce n'est pas vraiment optimiser sa solution.

Y a t'il d'autres essais que celui-ci?

Cordialement
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fada09
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/09/2017 à 23h57
Bonsoir Fayt,
Merci déjà pour ta première réponse.

voici quelques éléments supplémentaires de l'étude et du projet :
- maison de 130m² + 40m² de garage de plain-pied mais sur 3 niveaux décalés (pour épouser un peu la pente du terrain)
- pas de niveau enterré, pas d'étage
- terrain en pente d'environ 15%


Les autres essais :








Tests Pelle mécanique :




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Fayt

Messages : Env. 40
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 2 ans
Le 05/09/2017 à 19h32
Avoir l'ensemble des essais, c'est beaucoup mieux! Happy

Ce qui ressort déjà c'est qu'il y a une différence nette de résistance mécanique entre les essais pénétrométrique n°2 et 3 et ce jusqu'à 5.5 m (résistance de pointe moyennée d'environ 2-3 MPa pour l'essai n°3 donc résistances tout juste moyennes / résistance de pointe moyennée d'environ 10 Mpa pour l'essai n°2 donc résistances élevées). Mettre des fondations "à cheval" sur des sols présentant des caractéristiques mécaniques différentes comme cela, il y a un risque de tassements différentiels pouvant engendrer des désordres.

Si l'on ajoute à cela le fait que votre projet est structurellement assez fragile (les jonctions des niveaux décalés sont des points de faiblesse), la solution de fondation n'est pas évidente à trouver. En passant, votre projet est-il prévu sur VS ou bien en dallages sur terre-plein?

La chute de résistance observée entre 3 et 4.5 m dans l'essai n°3 est cependant assez étrange et ne semble même pas être dûe à une circulation préférentielle d'eau (mais comme ils ne sont pas aller observer le sol à cette profondeur, on ne peut pas savoir à quoi cela correspond).

A partir de là, il est difficile de se prononcer sans le rapport complet + plans de votre projet
Une connaissance des formation géologiques locales est également très appréciable et je n'ai pas malheureusement cette connaissance locale...
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fada09
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 05/09/2017 à 23h14
Merci Fayt pour ton regard éclairé et pour le temps pris pour me répondre

Le projet est prévu sur VS.
Je peux t'envoyer en MP le dossier et plan pour avoir un avis ?
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Fayt

Messages : Env. 40
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/09/2017 à 20h47
Bien sur n'hésitez surtout pas, je prendrais le temps de regarder tout cela ce week-end.

Cordialement
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En cache depuis le mardi 15 octobre 2019 à 11h02

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