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Cavités et ouverture / suspension de chantier

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Env. 10 message Somme
Bonjour à tous,

Je vous explique notre situation.

Nous sommes propriétaires d'un terrain depuis juin et sous contrat CCMI.
Le début du terrassement a lieu mi-juillet et nous avons eu la mauvaise surprise de découvrir de grandes cavités souterraines sous / proches de nos fondations.
Une étude de sol avait été faite au-préalable mais non adaptée pour notre maison avec sous sol.

Lors d'une de nos relances avec notre CDT début septembre, j'ai appris que la DOC n'a pas été déposée.
Sous l'énervement de voir notre dossier non géré, je l'ai envoyé moi même.
Elle est actée au 11 septembre.

Un ingénieur sol est passé en semaine dernière et a prescrit une étude de sol G5 (délai de 3mois sur le devis).
De ce fait, je suis en plein doute concernant mes droits sur l'ouverture de chantier.

Je dois prochainement appeler mon CDT pour lui préciser l'envoi de la DOC mais j'aimerai avoir des arguments à lui dire.

Pensez-vous que j'étais en droit de l'envoyer ?
Notre constructeur peut'il procéder à une suspension de chantier ?

Merci d'avance de vos retours.
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Messages : Env. 10
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,

Il me semble que la DOC, c'est à vous de la faire, pas au constructeur.
La dater au 11 septembre alors que le terrassement à commencé le 11 juillet, ça offre quand même 2 mois de rab au constructeur, c'est très gentil à vous. En cas de dépassement, ça fait 2 mois d'indemnisation perdus pour vous.

Suspension de chantier, s'il veut, mais si ce n'est pas pour une cause majeure bien définie (climatique, guerre ...), alors ça ne déplace pas le délai de livraison (qui est X mois après la DOC). Le constructeur fait comme il l'entend, il doit juste tenir le délai de livraison.

Une étude de sol non adapté à votre projet : c'est quoi donc comme étude de sol ? Ce n'est donc pas une G2 AVP ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Somme
Bonjour,

Merci pour votre réponse Woofy.
Normalement cela aurait du être notre constructeur, c'est pourquoi je me suis inquiétée.

Cela me rassure !

La première étude de sol non mécanique a été effectuée par carottage manuel de 90cm de profondeur (pour une maison avec sous sol).

Provenant d'un terrain en lotissement aménagé et viabilisé, nous avons été trop confiant.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

C'était à votre constructeur d'être sérieux et de faire faire une véritable étude de sol (G2AVP comme mentionné par Woofy).

Votre constructeur a voulu prendre le risque de s'en passer, il en assumera les conséquences, aussi bien au niveau délai, ce problème étant anticipable il ne peut pas parler de force majeure, qu'au niveau coût où il devra assumer seul l'étude de sol G5 ainsi que les frais d'adaptation au sol.

Vous avez bien fait de déposer la DOC et vous auriez même du la dater de la vrai date d'ouverture de chantier. Si votre chantier s'éternise, vous aurez fait cadeau de 2 mois de pénalités à votre constructeur.

Par contre, j'espère que vous avez bien reçu la garantie de livraison à prix et délai convenu.

Vu les problèmes techniques, il est à craindre que votre constructeur essaie de vous faire payer une plus-value... une adhésion à l'AAMOI ne serait pas inutile.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
zelfira a écrit:Bonjour,


La première étude de sol non mécanique a été effectuée par carottage manuel de 90cm de profondeur (pour une maison avec sous sol).


Donc il n'y a pas eu d'étude de sol. C'est pas comme si les problèmes de cavites dans la somme étaient une découverte.
Géotechnicien
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Sur le front de la guerre 14 18 ?
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Somme
Merci pour vos réponses !

J'ai précisé la date exacte d'ouverture de chantier en juillet sur la DOC mais la mairie m'a indiquée que la date de référence pour le début des délais serait la date du tampon de mairie pour le constructeur (soit le 11 septembre).

Quelle date prendre en compte ?


Justement je n'ai reçu aucun document attestant des garanties à prix et délai convenus 😒. C'est une des conditions suspensives de notre CCMI et j'ai peur que notre constructeur la fasse jouer au vu des surcoûts des fondations sur pieux.




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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Pour la date, je suis presque sure que c'est la date declaree qui compte. Mais à faire confirmer alors par des spécialistes.

De toutes façons, le fait que vous n'ayez pas encore reçu la garantie de livraison "pue" vraiment. Ma question n'était pas innocente

Vu la situation, je réitère vraiment mon conseil d'adhésion à l'AAMOI. J'espère me tromper... Mais ne pas déposer la DOC, ne pas vous donner la garantie de livraison... On a vraiment l'impression qu'ils veulent vous la faire à l'envers et il faudra être armé pour y faire face.

Et si je me trompe, vous aurez juste perdu 120€... Mais rien que pour l'aide apportée pour la réception, vous verrez que ça ne sera pas vraiment de l'argent perdu. Avec tout ce qu'il y a à gagner en connaissant ses droits, les 120€ sont vite amortis.

Et comme ça, ça ne m'étonnerait pas que votre constructeur soit classé en "noir" par l'AAMOI. Vous l'aviez vérifié ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Somme
Une des cavités est creusée à même la craie et donne effectivement l'impression d'une tranchée éboulée.
visionmasterpro a écrit:Sur le front de la guerre 14 18 ?
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Somme
fouga a écrit:

Et comme ça, ça ne m'étonnerait pas que votre constructeur soit classé en "noir" par l'AAMOI. Vous l'aviez vérifié ?


Il est classé en moyen : bien mais à éviter si possible.
Des amis nous l'ont recommandés et s'il s'agit d'un grand groupe.

Je vais suivre votre conseil et adhérer à l'association. Il y trop de questions sans réponses sur notre dossier. Et plus les jours passent, plus les nouvelles empirent.
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
zelfira a écrit:Une des cavités est creusée à même la craie et donne effectivement l'impression d'une tranchée éboulée.
visionmasterpro a écrit:Sur le front de la guerre 14 18 ?


Vers ou exactement dans la Somme ? entre les deux guerres, l'extraction de la craie... rien en mairie sur votre commune pour d'autres cas déclarés ?
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Somme
visionmasterpro a écrit:
zelfira a écrit:Une des cavités est creusée à même la craie et donne effectivement l'impression d'une tranchée éboulée.
visionmasterpro a écrit:Sur le front de la guerre 14 18 ?


Vers ou exactement dans la Somme ? entre les deux guerres, l'extraction de la craie... rien en mairie sur votre commune pour d'autres cas déclarés ?


Proche d'Amiens. Rien en mairie et aucuns des autres terrains du lotissement présentent des cavités.
Nous en serons plus après l'étude G5.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
zelfira a écrit:
visionmasterpro a écrit:
zelfira a écrit:Une des cavités est creusée à même la craie et donne effectivement l'impression d'une tranchée éboulée.
visionmasterpro a écrit:Sur le front de la guerre 14 18 ?


Vers ou exactement dans la Somme ? entre les deux guerres, l'extraction de la craie... rien en mairie sur votre commune pour d'autres cas déclarés ?


Proche d'Amiens. Rien en mairie et aucuns des autres terrains du lotissement présentent des cavités.
Nous en serons plus après l'étude G5.


vraiment pas de bol
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Messages : Env. 3000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
zelfira a écrit:
[...]aucuns des autres terrains du lotissement présentent des cavités.

Donc il n'y a pas eu d'étude de sol pour votre projet.
On ne le répètera jamais assez sur le forum, seule une étude G2 AVP réalisée avec les plans d'implantation de la maison est valable pour le calcul des fondations. Pas une étude réalisée chez le voisin ou au milieu du lotissement à plusieurs dizaines de mètres où sera la maison.

C'était à votre constructeur de réaliser cette étude de sol. Dans un sens, vous êtes chanceux que la cavité ait été découverte et empêche d'aller plus loin, certains constructeurs auraient été fourbe et auraient fait des fondations non adaptées au terrain juste pour que ce soit "moins cher". La maison peut fissurer ou s'écrouler, même après les 10 ans de la fin de construction.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
2550 cavités recensées dans la Somme, c'est un problème connu, il y a un rapport du BRGM, mais sans connaitre la commune, c'est compliqué de savoir si c'était un risque important ou pas?

De toute façon, il faut attendre le résultat de la G5
Géotechnicien
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Somme
Woofy a écrit:
zelfira a écrit:
[...]aucuns des autres terrains du lotissement présentent des cavités.

Donc il n'y a pas eu d'étude de sol pour votre projet.
On ne le répètera jamais assez sur le forum, seule une étude G2 AVP réalisée avec les plans d'implantation de la maison est valable pour le calcul des fondations. 

 
Je valide entièrement votre commentaire.
Nous n'avons pas été assez vigilant et curieux.

Ils ont été honnêtes et n'ont pas évoqué le paiement de l'étude.
Comme vous dites, les choses auraient pu être pire.

Affaire à suivre.
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Somme
Voici nos dernières nouvelles, la mise en place de l'étude de sol va prendre plus de temps que prévu .... Un rdv technique va se faire.

Notre CDT ayant eu connaissance de notre DOC va acter un arrêt de chantier pour le lendemain de la date apposée.

J'ai envoyé notre dossier d'adhésion mais avec le temps de traitement, des réponses restent en suspens.

Notre mairie n'a su nous répondre. Nous allons recevoir le courrier en recommandé sous peu. Cet arrêt de chantier est-il recevable / valable ?
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Il peut toujours déclarer un arrêt de chantier si ça l'amuse... mais ça ne décalera pas pour autant la date de livraison.

Il n'y a qu'en cas de force majeure qu'un CST peut décaler la date de livraison. Et ce cas de force majeure est très encadré par la loi.
Irma par exemple sera considérée comme cas de force majeure pour les entreprises qui ont pris du retard suite à cette catastrophe.

Dans votre cas, le problème aurait pu (et même aurait dû) être évité. Donc on ne peut pas déclarer de cas de force majeure.

Par contre, il faut vous attendre à une bataille assez longue
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Pour votre adhésion à l'AAMOI, ça prend une dizaine de jours en moyenne.
Par contre, quand votre adhésion sera enregistrée, il faudra mettre votre contrat et tous les documents importants dans votre dossier adhérent pour qu'on puisse plus facilement vous aider (seuls les juristes ont accès au dossier papier).
Donc pour gagner du temps, vous pouvez anticiper le scan de vos documents.

En particulier, scannez le recommandé que vous recevrez. Il faudra peut-être y répondre. Il est donc important de pouvoir le lire pour vous conseiller au mieux.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Somme
fouga a écrit:Pour votre adhésion à l'AAMOI, ça prend une dizaine de jours en moyenne.


Merci Fouga de vos réponses ! On s'inquiétait justement de l'accroissement éventuel du délai du livraison.

Je viens de recevoir l'avis de passage justement. Moi qui alllait le mettre dans un coin, je vais tout de suite le classer dans mon classeur.

J'ai eu le réflexe de mettre toutes les photocopies de mes documents en notre possession avec le bulletin d'adhésion 😉.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
zelfira a écrit:

J'ai eu le réflexe de mettre toutes les photocopies de mes documents en notre possession avec le bulletin d'adhésion 😉.


Il faudra aussi les scanner... et surtout ce recommandé qui arrive après.
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Picto recompense Membre ultra utile
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