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Passage cable de 2,5mm2 à 1,5mm2 sur circuit protégé par 20A Résolu

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 150 fois
coutosuiss
Auteur du sujet

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Ancienneté : + de 3 ans
Le 23/10/2017 à 16h55
Passage cable de 2,5mm2 à 1,5mm2 sur circuit protégé par 20A
Bonjour à tous

Je me pose une question en voyant l'installation de ma maison fraîchement acquise... Il y a un circuit de prises dans le salon ( disjoncteur 20A, fils cable de 2.5, 6 prises en série). Jusque là tout va bien

A la fin de ce circuit il y a un interrupteur qui part avec des fils de 1.5 dans la véranda, alimentant 3 lampes à LED de 3.5W chacunes => total 14W 

La véranda a été créée aprés la rénovation de la maison donc je pense qu'ils ont pris le circuit de prise existant sur le mur adjacent pour faire l'éclairage de la véranda. 

Certes ce n'est pas la norme de mixer les circuits donc il y a risque normatif, mais y a t 'il un risque sécuritaire dans l'état ? 

La puissance lumineuse en aval est très faible, mais est ce que si un appareil énergivore est branché en amont sur les prises cablées en 2.5 , la puissance se transmet jusqu'aux fils de 1.5 et risque de les faire fondre,  ou est ce qu'elle s'arrête à la prise concernée ? 

Je me doute que le moins pire serait de tout câbler en 2,5 (mais je ne me sens pas de casser tout le placo pour changer les cables ) / ou alors supprimer une prise pour en avoir que 5 et poser un disjoncteur de 16A au lieu de 20A pour matcher avec les fils de 1.5 ? 

Merci pour votre aide
Cordialement 
 
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Carminas

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
Le 23/10/2017 à 17h16
Bonsoir

Remplacer le disjoncteur 20A par un 16A et le problème de sécurité sera résolu.
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Carminas
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coutosuiss
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 23/10/2017 à 17h24
Merci pour votre réponse rapide.
Puis je garder les 6 prises + interrupteur + 3 lampes dans ce cas sur ce circuit avec un 16A ?Ou est ce que ça fait trop?
Sachant que sur les prises il y a TV, décodeur, et de temps en temps aspirateur ou appareil à raclette.
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coutosuiss
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 23/10/2017 à 17h28
PS : pour ma culture personnelle , y a t' il un vrai risque sécuritaire vue la configuration ? Merci
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Carminas

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
Le 23/10/2017 à 19h31
La norme autorise 12 prises sur du 2,5² et 8 prises sur le 1,5²
Donc on ne peut pas dire que cela fasse trop (même si avec l'éclairage vous n'entrez pas dans toutes les cases de la norme)

De toute façon 16A autorise 3600W, donc très largement suffisant pour un usage normal de vos prises et éclairages.

Mais c'est sur que si vous voulez faire une raclette partie à 20 personnes avec 4 appareils raccordés ce sera trop juste.
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Carminas
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Ezeckiel

Messages : Env. 100
De : Dinan (22)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 23/10/2017 à 19h41
coutosuiss a écrit:PS : pour ma culture personnelle , y a t' il un vrai risque sécuritaire vue la configuration ? Merci


Oui, si survient une consommation de 20A sur le fils de 1.5², le disjoncteur tiendra, mais le fil va s'échauffer, on peut tirer des plan sur la comète, sortir les abaques pour voir si ça passe, moi je ne m'y amuse même pas. A éviter!

Pour info, je ne l'ai vu qu'une fois, mais sur une vieille installation à fusibles, les fils de 2.5² d'une prise ont fondu dans la gaine ICT et créé un court-circuit une fois le plastique fond (et bien collé a la gaine), je pense que le fusible d'origine avait été changé pour un 25 voir 32A, puis vite fait changé par un 16A avant que l'électricien vienne dépanner.
Les fils qui fondent, ce n'est pas une légende...
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coutosuiss
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 23/10/2017 à 20h43
Ok merci pour les explications. Je vais changer cela ce weekend . Bonne soirée à vous
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cedrikk

Messages : Env. 70
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 23/10/2017 à 21h34
Bonsoir, le mieux est effectivement de mettre un disjoncteur 16A. Mais pour votre culture personnelle. Votre circuit lumière étant en bout de ligne (si il l'est bien), si vos prises tirent beaucoup de courant, "la puissance" ne se "transmet pas" (comme vous dites). En fait si vos prises tirent 5A et vos lampes 1A, alors vos fils "en aval" supporteront 5+1=6A et vos fils en bout de circuit seulement 1A. C'est la loi des noeuds.
Pour aller plus loin, au contraire même: si vos prises de courant tirent pas mal vous etes encore plus en sécurité (exemple: vos prises tirent 10A, votre circuit lumière ne va pouvoir tirer que maximum 20-10= 10A  avant que le disjoncteur 20A ne saute). Et 10 A c'est supporté par des fils en 1.5mm²

Vous avez donc assez peu de risques mais mettez quand meme le 16A.
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coutosuiss
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 24/10/2017 à 08h23
Merci d'avoir pris la peine de m'expliquer. Très clair la loi des nœuds je connaissais la théorie mais je n'avais jamais pensé au cas pratique... 

Je vais mettre un 16A

Néanmoins si vous le permettez, je continue mes questions pour ma culture personnelle ;) Sachant qu'il y a un interrupteur pour la lumière et que le montage se résume à cela (photo ci dessous) , je suppose que le risque existe que lors que les lampes sont allumées ? Lorsqu'elles sont éteintes, les fils en 1.5 sont isolés du reste du circuit - Correct ? 


Edité 1 fois, la dernière fois il y a 21 jours.
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Lematheysin

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De : St Théoffrey (38)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 24/10/2017 à 08h36
Carminas a écrit:La norme autorise 12 prises sur du 2,5² et 8 prises sur le 1,5²

La norme à évoluée récemment ?
J'en étais resté à 5 prise pour du 1,5mm²-dijoncteur 16A et 8 prises pour du 2,5mm²-disjoncteur 20A.
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Ives

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 6 ans
Le 24/10/2017 à 09h33
Lematheysin a écrit:
Carminas a écrit:La norme autorise 12 prises sur du 2,5² et 8 prises sur le 1,5²

La norme à évoluée récemment ?
J'en étais resté à 5 prise pour du 1,5mm²-dijoncteur 16A et 8 prises pour du 2,5mm²-disjoncteur 20A.

oui c'est l'amendement A5 de la NF C 15-100. Il faut préciser que le comptage des prises par circuit se fait maintenant socle par socle, y compris pour les boîtiers comportant plusieurs prises :

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Lematheysin

Messages : Env. 200
De : St Théoffrey (38)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 24/10/2017 à 11h02
Merci, j'ai appris quelque chose.
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coutosuiss
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Nord
Ancienneté : + de 3 ans
Le 24/10/2017 à 11h51
coutosuiss a écrit:Merci d'avoir pris la peine de m'expliquer. Très clair la loi des nœuds je connaissais la théorie mais je n'avais jamais pensé au cas pratique... 

Je vais mettre un 16A

Néanmoins si vous le permettez, je continue mes questions pour ma culture personnelle ;) Sachant qu'il y a un interrupteur pour la lumière et que le montage se résume à cela (photo ci dessous) , je suppose que le risque n'existe que lorsque les lampes sont allumées ? Lorsqu'elles sont éteintes, les fils en 1.5 sont isolés du reste du circuit - Correct ? 

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Ives

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 6 ans
Le 24/10/2017 à 13h59
coutosuiss a écrit:
 Sachant qu'il y a un interrupteur pour la lumière et que le montage se résume à cela (photo ci dessous) , je suppose que le risque n'existe que lorsque les lampes sont allumées ?

Non dans l'absolu (même si la probabilité est faible) car il faudrait avoir la certitude qu'aucun conducteur de phase de l'installation (autre que celui qui est en aval de l'interrupteur donc coupé par ce dernier), ne vienne toucher accidentellement le conducteur de neutre connecté aux lampes.

Le circuit 1,5 mm² n'est pas protégé par le disjoncteur 20 A contre un court-circuit accidentel qui ne serait pas franc (et qui de ce fait ne solliciterait pas le déclencheur magnétique du disjoncteur).

Le temps de coupure d'un disjoncteur, suite à un court-circuit ayant lieu en un point quelconque du circuit, ne doit pas être supérieur au temps portant la température des conducteurs à leur limite admissible (contrainte thermique i²x t admissible). Cette contrainte thermique admissible d'un conducteur ou câble de 1,5 mm² est inférieure à celle d'un conducteur ou câble de 2,5 mm².

Pour comprendre, voici les courbes de déclenchement (limites normalisées) d'un disjoncteur qui montrent :
- la zone de fonctionnement du déclencheur thermique (protection contre les surcharges) si In < courant dans le circuit < 5 x In

- la zone de fonctionnement du déclencheur magnétique (protection contre les courts-circuits) si le courant dans le circuit > 10 x In.
Le déclencheur magnétique intervient donc avec certitude en 10 ms pour tout courant dans le circuit supérieur ou égal à 10 x In soit 160 A pour un disjoncteur de calibre 16 A et 200 A pour un disjoncteur de calibre 20 A

- Si 5 x In < courant dans le circuit < 10 x In, c'est une zone d'incertitude avec l'un ou l'autre des déclencheurs qui provoquera l'ouverture du disjoncteur.


 
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