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Dalle béton directement sur la terre Résolu

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 244 fois
Torino42
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loire
Ancienneté : + de 3 ans
Le 19/11/2017 à 19h57
Dalle béton directement sur la terre
Bonjour, 


Je vais aménager mon atelier dans la cave de ma maison. C'est une pièce de 5m X 3m 
Pour l'instant le sol est fait de terre battue et je remarque que c'est plutôt frais en été. 
J'ai lu sur internet qu'il est préférable de mettre un isolant de 5cm sous la dalle en béton. (par dessus le polyane)
Moi au contraire, je pensais couler directement ma dalle sur la terre pour bénéficier de la chaleur du sol en hiver et de la fraîcheur en été. C'une une bonne idée ou j'ai loupé quelque chose ? 
(Je n'ai pas prévu de chauffage, je mets un soufflant les jours de grand froid)

Je vous remercie pour vos conseils 

Hugues 
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PMSentis

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 2 ans
Le 20/11/2017 à 08h27
Pour moi, aucun intérêt de mettre de l'isolant sous dalle si tu n'as pas prévu un jour d'isoler ta cave.
Cette isolant va te servir à rien vu que tes murs vont donner la même température que le sol de toute façon!!! Et avec une ou deux heures de décalage la dalle béton sur l'isolant retournera à la température du sol...
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Torino42
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loire
Ancienneté : + de 3 ans
Le 20/11/2017 à 09h14
OK, merci beaucoup PMSentis pour cette confirmation. Je pars directement sur polyane.



Puis je en profiter pour faire une seconde demande.


J'aimerais bien avoir une surface lisse que je puisse peindre pour éviter d'avoir de la poussière de ciment. J'ai cherché sur le forum mais je n'ai pas trouvé la réponse aussi je me permets de demander la meilleure méthode pour avoir une surface lisse ?


- je fais un béton très liquide et je tapote la surface au rateau


- je fais un tirage à la règle classique et je taloche la surface


- je fais une dalle normale à la règle et ensuite je coule un réagreage autolissant





Je ne veux pas un billard, simplement une dalle droite et peinte , c'est un atelier de bricolage, rien de plus.





Merci





Hugues
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 20/11/2017 à 09h43
Torino42 a écrit:

J'aimerais bien avoir une surface lisse que je puisse peindre pour éviter d'avoir de la poussière de ciment. J'ai cherché sur le forum mais je n'ai pas trouvé la réponse aussi je me permets de demander la meilleure méthode pour avoir une surface lisse ?


- je fais un béton très liquide et je tapote la surface au rateau


- je fais un tirage à la règle classique et je taloche la surface


- je fais une dalle normale à la règle et ensuite je coule un réagreage autolissant

Je ne veux pas un billard, simplement une dalle droite et peinte , c'est un atelier de bricolage, rien de plus.

J'ai le même projet.
J'ai le maçon qui va diriger les travaux qui passe en fin de matinée.
Je reviens ce soir mettre ses réponses

A tout à l'heure.

cdlt
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PMSentis

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 2 ans
Le 20/11/2017 à 09h44
Ça dépend surtout des habitude je dirais, certain préféreront l'une ou l'autre en fonction de leurs habitude.

Je peux te déconseillé cependant la méthode 3 car si c'est un atelier, un ragréage ne supportera pas la chute d'un marteaux et risque d'éclater.

La 1 me parait pas mal surtout que c'est une dalle flottante ou le risque de fissure n'est pas préjudiciable à la maison donc tu peux mouyer un peu plus ton béton pour le faire plus liquide et avoir un nivellement plus simple.

Petite astuce de maçon : prévoir des armature enfoncer dans le sol mise au niveau fini de ta dalle comme ça tu auras juste à les mettre à fleur au moment du coulage pour avoir une dalle parfaitement horizontal.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 20/11/2017 à 12h13
Bonjour

Torino42 a écrit:
J'aimerais bien avoir une surface lisse que je puisse peindre pour éviter d'avoir de la poussière de ciment. J'ai cherché sur le forum mais je n'ai pas trouvé la réponse aussi je me permets de demander la meilleure méthode pour avoir une surface lisse ?

la fonction recherche doit être en rade car c'est un sujet qui revient régulièrement.

Citation:
- je fais un béton très liquide et je tapote la surface au rateau


si "très liquide" veut dire ajouter de l'eau : la réponse est NON , surtout pas !

 Tu vas te retrouver avec une espèce de dalle friable-merdique-poreuse (avec, en surface,  une couche "poudreuse" +- épaisse ).
google "ajout eau dans béton"

solution 4 : béton dosé normalement et ajout de fluidifiant-plastifiant ; c'est un produit en poudre ou liquide qu'on ajoute directement dans la toupie ou bétonnière avant la fin du malaxage.
marques Sika et d'autres sont vendus en GSB  cout : quelques €uros.

pour débuller au rateau : fixe un tasseau à l'extérieur des dents (3 clous suffisent) , tu en feras + et ce sera plus efficace.

penser à poser un bandeau de désolidarisation sur toute la périphérie (avant coulage) pour que la dalle soit bien "flottante" par rapport à la structure.
bandeau = un isolant de quelques mm-cm  , hauteur = dalle prévue + 2 ou 3 cm de marge.
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Torino42
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loire
Ancienneté : + de 3 ans
Le 20/11/2017 à 22h08
PMSentis :
Merci à PMSentis pour ses remarques , je ne savais pas qu'un marteau pouvait casser le réagréage, je croyais que cela faisait corps avec la dalle. C'est bien à cause de ce fameux marteau que je pars sur de la peinture et non pas du carrelage pour finir ma dalle. Donc OK pour supprimer la solution 3.
J'ai bien noté ton astuce de mettre des fers plantés dans la terre pour donner le niveau haut au coulage. Question : on laisse ces fers à vie ? je croyais que les fers devaient à tout prix etre noyés dans le béton, pas de risque qu'ils rouillent ?
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Torino42
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loire
Ancienneté : + de 3 ans
Le 20/11/2017 à 22h17
Ciao Elisa,

Merci d'avoir pris le temps de répondre meme si le sujet est un "classique".
J'ignorais l'existence de ces additifs . Il faut dire qu'on ne fait pas une dalle béton chez soi tous les jours.
On va donc allier la recommandation de PMSentis de partir sur du "autolissant" sans taloche mais en prenant un additif à la place de l'eau. Cela m'a convaincu.

Pour le rateau, tu as bien fait de corriger mon erreur, en effet je voulais parler d'un racloir sans dent.

Pour la dilation, pas de souci, j'ai trop peur de faire bouger mon mur, je vais mettre un bandeau tout autour comme tu le dis.

Maintenant y'a plus qu'à !
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Torino42
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loire
Ancienneté : + de 3 ans
Le 20/11/2017 à 22h18
Pour Manu Tadem :
C'est très sympa de nous partager le point de vue de ton maçon. Nous avons déjà pas mal d'éléments , ce sera interessant de voir si ça confirme ou pas ?
A bientot

Hugues
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Torino42
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Loire
Ancienneté : + de 3 ans
Le 20/11/2017 à 22h37
Je viens d'aller sur LM et en effet il y a un platifiant a 15 euros le litre qui m'a l'air bien. Ils disent qu'on dose de 50 à 350ml par sac, ça fait une belle fourchette ! je vais faire des essais.

Pour Manu-Taden :
Je ne sais pas comment tu as prévu ta finition de dalle mais sur la meme page de LM j'ai découvert qu'il y a un bidon de Vernis pour béton qui empeche la poussière superficielle du béton. Je pense que je vais prendre cela plutot que de peindre, ça m'a l'air très simple à utiliser. 5 euros/m2
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 21/11/2017 à 06h13
Bonjour

je ne connaissais pas les prix en GSB, 15€/litre ils abusent un peu.

avec l'ajout de plastifiant-fluidifiant (dans le béton dosé normalement), on obtient un béton très fluide, auto-plaçant ;
c'est même assez surprenant car on se retrouve avec des brouettes "de soupe"

le "racloir sans dents" devrait convenir pour débuller.
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PMSentis

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/11/2017 à 07h42
Bonjour,
Oui effectivement ces fers vont finir par s'oxyder complètement et fair des trous dans ta dalle (rien de très grave)!
La solution est de les retirer au moment ou tu nivel ta dalle, quand tu es sur de tes nivaux!
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/11/2017 à 00h18
J'ai une ancienne maison agricole construite vers la fin 18° début 19°, avec peut être des parties plus anciennes (en tout cas l'habillage de porte est antérieur et ne provient pas d'une maison "agricole".
Dalle dans une annexe de 30 m2 destinée à être local technique (ballon du chauffe eau solaire) stockage de légumes et conserves, congélateur ...
Un peu humide mais pas trop (la pièce manque surtout de ventilation).
Ce qui est prévu : décaissement, hérisson non ventilé, dalle en chaux.
Finition du sol ??? A voir, le maçon ne sait pas trop ce qu'il est possible de mettre en finition sur de la chaux, et je suis le premier à lui demander une dalle non destinée à accueillir des tomettes ou des lambourdes avec un parquet.
Et comme la dalle doit être perspirante pour éviter d'avoir des remontées dans les murs, pas question de mettre dessus une peinture non micro-poreuse, ou un carrelage en grès cérame.

Je sais qu'il n'est pas possible de lisser une dalle en chaux à l'hélicoptère et que la serrer avec de l'huile dure fonctionne sur un mur, mais pas sur un sol.

Voilà pour l'instant.

PS : en principe pas de dalle directement sur terre battue : il faut décaisser et faire un hérisson, 15 à 20 cm peuvent suffire, mais hérisson obligatoire, et dans l'ancien, hérisson ventilé si dalle étanche (ciment, ou finition étanche), tout ça pour éviter les problèmes d'humidité futurs.

cdlt
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