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Avis sur chauffage au sol en rénovation?

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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonsoir

Je viens demander conseil sur un hypothétique projet de chauffage par le sol 

Voilà je viens d'acheter une maison de 1980 dans la region Nantaise avec chauffage centrale par PAC air/eau et radiateurs en fonte. Niveau isolation je ne suis pas encore sur de ce qu'il y a dans les murs, mais les combles ont été ré-isolés par 50 cm de ouate de cellulose. Le changement des ouvertures par un double vitrage va etre effectué sous 3 mois dans le salon / cuisine

Je n'ai encore aucune idée de comment la dalle est faite hormis qu'elle est sur vide sanitaire de 4 parpaings mais apparemment en 1980 il était courant de faire une chappe flottante sur isolant. 

Je dois changer tout le carrelage dans le salon /cuisine, entrée, wc, sdb et couloir (75m2) et comme la planeité de la chappe n'est pas bonne je dois grignoter autour de 10mm de beton pour refaire une chappe liquide avant pose du nouveau carrelage à même hauteur finie que l'ancien.


Du coup je me pose la question d'y aller franco et de défoncer la chappe pour y mettre un circuit de PC hydraulique fin qui viendra se brancher en lieu et place des anciens radiateurs en fonte (tout en conservant les radiateurs en fonte des 5 chambres sur parquet) 

Qu'en pensez vous ?
Une idée du coût pour 75m2 de PC fin? 
Est-ce que çà se tient comme idée ou c'est jeter l'argent par les fenetres?
ça se fait bien en auto-rénovation pour un bricoleur lambda?
de quelle épaisseur totale j'aurais besoin? ca rentre dans 10cm sur dalle tout compris?

Merci d'avance
Nicolas
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Je vais vous donner une autre solution : vous mettez un matériaux pas froid sur votre carrelage dans les séjour ou la partie séjour et les chambres, et éventuellement le couloir et vous laissez le carrelage dans la cuisine et la salle de bain;

Si vous venez d'acheter une maison de 1980, vous n'y avez pas passé un hiver, vous n'avez pas vu comment elle réagit. Vous vous dites que le carrelage est un matériaux froid, et que le réchauffer par dessous serait une bonne solution.

oui, mais, c'est un travail pharaonique, coûteux, et à moins d'être un excellent bricoleur, ça ne sera pas simple. Si vous le faites faire, ça va être ruineux.

En plus vous êtes en Loire Attlantique, climat tempéré par l'océan, même s'il est humide par définition.

En plus, vous oubliez qu'un chauffage au sol, ça travaille à une température bien plus basse que des radiateurs.

Donc si c'était moi, je couperais le froid du carrelage, soit avec du parquet flottant avec sous couche de 5 mm (c'est la plus épaisse), mais si des enfants jouent sur le sol, ils ont moins froid tout de même. Vous avez aussi du revêtement de sol un peu épais qui pourrait suffire au moins dans les chambres. Et lorsqu'on marche pieds nus, on n'a pas la même sensation que sur du carrelage.

Vu la région où vous êtes, je serais fortement tenté, d'ajouter une PAC AIR/AIR (clim reversible inverter) qui pourrait être utilisée en complément de chauffage, en demi saison ou plus. c'est particulièrement économique, en plus ça a tendance à deshumidifier, ce qui n'est pas un mince avantage en climat humide. En plus, en cas de canicule, on peut se rafraîcher un peu (tout en étant raisonnable, pas de clim à fond toute la journée, car ça aggrave le réchauffement climatique.

Tout cela n'est qu'une simple suggestion très efficace et peu couteuse, en plus de la rapidité, par rapport à l'installation d'un chauffage au sol, qui vous évite d'aller habiter ailleurs.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Bonjour,

Un chauffage au sol serait en effet un diffuseur idéal pour votre PAC Air / Eau. Le problème que je vois c'est que votre dalle est sans doute pas isolée, donc vous allez chauffer le vide sanitaire aussi.

En fait, il semble difficile de répondre sans avoir la composition exact du sol. Il faudrait essayer de percer ou casser à un endroit pour voir l'épaisseur de la chape actuelle, voir s'il y a un isolant.

(Par contre, je doute qu'on puisse compter Compter sur 5mm de sous-couche et je ne vois aps bien l'intérêt de rajouter une pac air/air quand on a une pac air/eau... )
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,

Merci pour votre retour, effectivement c'est dans un soucis de confort que l'on souhaite passer sur un PC hydro,

AU niveau de la maison le chauffage en intersaison sera assurer par un poele de 5kw, et contre l'humidité la maison est déja équipée d'une VMI®.
En plus de la pac air/eau déja en place, il y a une vielle chaudière au gaz de ville sur laquelle on peu switcher lorsque la temperature est trop basse pour la PAC.


Nous avions écarter l'idée d'un parquet flottant bien plus facile à poser, pour garder la même hauteur de plancher dans toute la maison (on souhaite garder les parquets dans les chambres), et surtout pour l'entretien et notre gout personnel.

Après la question qui se posait c'était que temps qu'a me faire ch... à casser l'ancien carrelage de 15x15 et raboter la chappe dessous, pourquoi ne pas louer un gros burineur et tout casser, jusqu'à atteindre la dalle et en profiter pour y passer la tuyauterie d'un PC jusqu'à la chaufferie, le raccordement pouvant se faire plus tard?
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour const101

Oui j'avait la même reflexion au sujet de la PAC air/air.
Effectivement la presence d'un isolant dans la dalle conditionne ce projet, j'aurais les cles dans 15 jours e la premiere chose que je fait c'est créer un acces au vide sanitaire et percer la dalle pour le poele.

Par contre techniquement si je met la dalle à nue, j'aurais besoin de combien de cm minimum pour y loger un PC hydro plus nouvelle chappe?
Et à quel prix en materiaux ca peu me revenir?

Le vide sanitaire serait isolé par dessous mais il y aura toujours le pont thermique de la dalle...

les plans du projets de reno
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, je n'avais pas fait attention qu'il y avait une PAC AIR/EAU;

Demandez le devis descriptif de la maison au vendeur. Il l'a peut-être, ainsi vous sauriez si le sol est isolé ou pas.
Vous pouvez vous procurer un "détecteur de fuite" infrarouge (thermomètre à distance) ce qui vous permet de voir la température des parois.
Si on a du carrelage et de la moquette par exemple à côté, si on est pieds nus, le carrelage paraîtra glacé et la moquette tempérée, alors qu'ils sont à la même température, car le carrelage est très conducteur alors que la moquette ne l'est pas. C'est pour ça qu'on met des tapis lorsqu'on a un sol froid. Et c'est pour ça qu'on met du chauffage au sol, ainsi on n'a pas du carrelage froid.

Sinon, à la cuisine sous l'évier, essayer d'enlever un carrelage du sol, et creusez délicatement pour voir ce que vous découvrez. Vous saurez s'il y a un isolant ou pas.

Mettez un poêle un peu plus fort, et envoyez un peu d'air chaud dans le vide sanitaire, lorsqu'il fait trop chaud.

jE NE dis pas que 5 mm ça isole vraiment, mais d'une part, on ne peut pas mettre plus, et ça coupe bien la sensation de froid. On est dans la réno, il ne faut pas l'oublier, alors on ne va pas mettre 10 cm c'est sûr. Et 5 mm, c'est mieux que 2,5 mm ou moins, le parquet flottant à base de bois n'est pas très conducteur non plus.

Dans la vie on fait ce qu'on peut et pas ce qu'on voudrait.

Et faire un travail pharaonique dans une maison somme toute pas très grande et dans un climat plutôt doux, ce qui va rendre la maison inhabitable en plus de coûter très cher. Donc, perso, même si le chauffage au sol est agréable, ça me ferait hésiter.

De plus, le chauffage au sol n'est pas un chauffage souple, on ne peut pas augmenter puis baisser, puis remonter...

En plus, pour placer un chauffage au sol, il faut de la hauteur surtout s'il n'y a aucune isolation sous la chape.

Pourquoi mettre une VMI® dans une maison qui doit avoir une VMC d'origine ?

On pourrait tout aussi bien envoyer l'évacuation d'une VMC dans un vide sanitaire, car il doit posséder des aérations pour évacuer le surplus d'air. L'air qu'on y enverrait serait nettement moins humide que celui qu'il doit y avoir et ça contribuerait à l'assécher. ça tempèrerait un peu et ce serait plus malin que de chauffer les oiseaux.

Quelle hauteur a ce vide sanitaire.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Alors je dois beaucoup sous estimer le cout et la difficulté?

Pour l'instant ce que je vois,en prix c'est entre 1200 et 2000EUR pour 70 m2 dépendant que ce soit du PER/multicouche et l'isolant du TMS/extrudé

au niveau des travaux c'est 6 m3 de chape/carrelage à casser et évacuer soit environ 12 tonnes (c'est le point noir), il y a des micro pelles de 800 kg en location à 300EUR le WE et une benne à gravats de 10 m3 c'est 300EUR aussi, on peut me preter un burineur hilti TE 1000.

pour une chape liquide anhydre, c'est entre 1400EUR et 2000EUR suivant que je fasse moi même ou pas (et j'avais une chape liquide de quelques mm à faire de toute manière

A la grosse louche 4000EUR et de la sueur
Qu'est ce que j'oublie? moi ca ne me parait pas délirant surtout quand je vois les devis pour changer 3 fenêtres

J'ai pas encore d'enfants et on peut squatter chez les parents quelques jours. c'est le moment ou jamais d'envisager ces travaux.

La VMI® à été installée par l'ancien proprio et pour le poêle, vu la configuration de la maison, j'hésite déjà entre 4 et 5 kw (il ne chauffera que 60m2)

apparemment le vide sanitaire fait 4 parpaings

cordialement
Nicolas 
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Lorsqu'on a trop envie de quelque chose, il ne faut pas se le refuser.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Du coup, des news pour ceux qui voudrait le faire, j'ai viré toute la chape soit 70m2 en une semaine, ca se casse très bien, par contre j'ai fait l'économie d'une benne, et ai tout évacuer dans des poubelles à la déchetterie, et ca par contre c'était bien éprouvant

J'en ai profiter pour faire tomber les doublages en brique et percer une ouverture de 8m2 dans une facade, j'en ai fini avec la démolition, j'ai bien du évacuer 25 tonnes de gravats et je suis musclé comme jamais Laugh , par contre j'ai une petite tendinite depuis 2 mois maintenant
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

bravo pour ces travaux et courage pour la tendinite ;

et alors, dites nous : il y avait 1 isolant sous cette chape ?
vous disposez de quelle hauteur totale ?
la suite c'est ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Je vais suivre ce sujet avec intérêt et curiosité !

+1 avec Élisa, racontez nous la suite. Et bravo pour le travail déjà accompli
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Bonsoir merci pour vos encouragements,

Oui il y a un isolant prit en sandwich entre les hourdis et une dalle de compression

Alors la suite, les 2 baies vitrées et la fenetre de la cuisine ont été posé hier, ma maconnerie était pas nickel mais dans les normes avec 6 ou 7 mm de défaut par endroit (vive le compribande)
demain je ponce la dalle pour récupérer une planéité acceptable et ca va être bien pénible, ensuite doublages la semaine prochaine avec isolation en 100 mm de laine de roche haute densité, je mets juste une bande de placo de 15cm en bas pour pouvoir couler la chape et faire les réseaux plus tard.

J'ai un pare vapeur à poser aussi qui risque de prendre du temps, je pense poser une VMC double flux par la suite.

ensuite la semaine d'après si tout va bien,pose des cables electriques pour les prises, puis pose de l'isolant sol TMS en 48mm, ( à revoir mes choix je prendrais une mousse injectée pour éviter le poncage et le rainurage des plaques, 500EUR de plus mais beaucoup de boulot en moins)
pose du PER pour le chauffage par le sol
Et coulage de la chape thermio+ de 45mm (ca c'est sous traité)

AU final ce qui m'a décidé à mettre un chauffage par le sol, c'est l'efficacité très moyenne de la pompe à chaleur en au chaude, (le COP passe de 4 à quasiment 2 entre 35° et 60°) et les premiers relevés EDF de chauffage.
Du coup je récupere les gros radiateurs fonte du salon pour les mettre dans les chambres en espérant que ca suffira pour les faire tourner à 40°c max, ça et la VMC double flux avec une aspiration au dessus du poele pour envoyer de l'air plus chaud dans la partie nuit à l'autre bout de la maison.

Voila ça avance, et déjà avec les baies posées ça commence à ressembler à quelque chose
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
En cache depuis le lundi 06 juillet 2020 à 09h15
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