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Aide dans le choix des isolants

Ce sujet comporte 189 messages et a été affiché 3.343 fois
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chaton53
Auteur du sujet
Messages : Env. 80
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 11 mois
Le 28/11/2017 à 18h16
Aide dans le choix des isolants
Bonjour, nous nous somme lancé dans un projet de construction et avons trouvé un terrain.
La maison ferais entre 130 et 150m2 et serais équipé d'un chauffage réversible pac air/air de façon à pouvoir climatiser la maison l'été.

Nous avons démarché plusieurs constructeur et en avons retenue 3 pour l'étude de notre projet et les 3 propose des choses totalement différentes..

-Le premier nous propose:
Vide sanitaire
Brique collé 
Menuiseries 4.16.4
Isolation combles laine minéral soufflé R6
Cloison de distribution 72
Isolation mur 120
Ossature métallique, plaque de plâtre et laine de verre


-Le deuxième: 
Terre plein
Menuiseries 4.20.4
Isolation comble laine minérale soufflé R8 
Cloison de distribution de 140 
Isolation murs 140
Ossature métallique, plaque de plâtre et laine de verre
Isolant sol polyuréthane TMS de 12cm


Pour le dernier il propose vide sanitaire avec brique maçonner RT2012 en isolant mieux de façon à rattraper la différence d'isolation entre la brique maçonner et la brique classique.
il dis avoir des rendu isolation très favorable lui permettant de faire passer la clim directement sur la maison tous en restant en normes RT2012 et donc sans avoir besoin de modifié la carte mère de l'appareil ou autre manipulation.
Sur une maison de 130m2 carré il pense pouvoir être compétitif à hauteur de 15000 euros de moins que le plus gros constructeur de notre région tous en restant à un rapport qualité prix équivalent.



Nous aimerions avoir des avis pour ne pas nous faire avoir par des belle paroles de commerciaux et choisir ce qui serais le plus intéressant en termes de performances d'isolation.

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Gwendalfr
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Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Le 28/11/2017 à 20h02
Le premier on oublie. Il n'y a qu'un seul mot, c'est de la m.... Pour le second, si je comprend bien il fait le soubassement en brique ????
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chaton53
Auteur du sujet
Messages : Env. 80
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 11 mois
Le 29/11/2017 à 10h04
Au moins c'est claire pour le 1er qui est pourtant le plus gros constructeur de gironde (je ne sais pas si je peut les citer?) ou du moins celui qui en construit le plus...
Pour ce qui est du terre plein je fais un copier coller qui seras plus simple que de tenter d'expliquer avec mes mots..

La maison sur terre-plein consiste à construire un dallage directement sur le sol, contrairement à la maison sur vide sanitaire où un volume d'air est préservé entre le sol et le plancher du rez-de-chaussée. Dans le cas de la maison sur terre-plein, une dalle de béton est coulée sur une sous-couche nivelée et formée de sable, de mortier, de béton grossier ou de granulats divers. Cette forme s'appuie sur la terre naturelle.

Dans notre cas la commerciale à parler de sable et pour répondre à ta question le soubassement est en parpaing comme dans un vide sanitaire.
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Gwendalfr
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/11/2017 à 10h13
Pour la dalle, c'est l'étude de sol qui va te donner les contraintes.
Je ne connais pas bien la gironde, mais par chez moi il n'est pas possible de construire en terre plein. C'est donc obligatoirement dalle portée ou vide sanitaire.
Pour la brique maçonnée ou à joints mince, c'est un choix, mais la brique posée à la résine est quand même bien meilleur thermiquement.
Pour l'histoire de la clim, il faudrait déjà réaliser une maison qui est bien pensée en terme d'exposition et de protection solaire avant de parler de clim.
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chaton53
Auteur du sujet
Messages : Env. 80
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 11 mois
Le 29/11/2017 à 10h52
D'aprés eux le terrain permet le terre plein.
Le soucis c'est que aucun autre constructeur ne fais de terre plein sur la gironde ou du moins pas à ma connaissance et sa me dérange...
Le terrain que nous avons est sur une grosse parcelle qui à été coupé en 4 lots et sur les 3 autre terrains ils sont tous parti sur du vide sanitaire.

Pour la brique c'est ce que j'avais lu sur le forum, le choix ce porterais donc plustot sur le 2éme constructeur par élimination.

En terme d'exposition les pièces à vivres seront exposé plein sud, les pièces nuit seront exposé ouest.

Pour la protection solaire il n'y auras que l'isolation et la fermeture des volets.
La clim est un éléments indispensable pour nous. Cette été nous avons eut des périodes ou la température ne descendait pas en dessous de 26. Impossible dans c'est conditions de rafraîchir la maison en aéré la nuit ou tôt le matin...
De plus les été sont de plus en plus chaud et la clim apporte un confort non négligeable sur l'avenir.
Installé un Split 1 ou 2 ans après la construction comme beaucoup de gens font ne nous intéresse pas.
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lucienpel
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 29/11/2017 à 11h12
Bonjour
je suis toujours perplexe quand je vois une construction définie
en une dizaine de lignes.
Terre plein; vide sanitaire : choix sans l'amorce de la moindre étude de sol ...
isolation murs : 120 , 140 en quel matériaux, laine de verre, laine de roche,
polystyrène, .... quelle résistance thermique ? car même en laine de verre
il y a du lambda 0,035 ou du lambda 0,032
Cloison de 72 on voit ce dont il s'agit
Cloison de 140 là plusieurs interprétation sont possibles
A première vue la seconde proposition semble meilleure mais pour
moi il est difficile de se prononcer avec si peu d'éléments.
Cdt
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chaton53
Auteur du sujet
Messages : Env. 80
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 11 mois
Le 29/11/2017 à 11h28
Bonjour,
le constructeur 1 fais faire une étude de sol pour nous proposer un prix ferme et definitif
le 2éme constructeur envoi un "examinateur terrain" sans plus de précision
le 3éme ce base à ses connaissance des lieux et donc pas forcement viable ^^

Pour l'isolation j'ai précisé ossature métallique, plaque de plâtre et laine de verre (pas de polystyrène).
Pour le R aucune info mais je ne manquerais pas de demander à l'occasion 
Pour les cloisons c'est comme cités au dessus la seul différences est l'épaisseur de laine de verre.
Si tu veut d'autre éléments n'hésite pas à me demander je tacherais d'y répondre au mieux et de transmettre la question au constructeur car ils reste toujours flou dans leur explications et le fait d'avoir des questions plus technique leur permettra de ce rendre compte que nous somme pas aussi novice qu'il n'y parais ^^
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Denis.93
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 2 ans
Le 29/11/2017 à 11h45
Bonjour,

Deux ou trois remarques dans vos descriptifs :

- Vous parlez d’épaisseur d’isolation des murs mais jamais de résistance thermique. C’est pourtant le critère qui compte ! en 120 vous pouvez voir 3.75 avec du lambda 32 (Gr ou autre) et 4.35 avec du 140.

- Peut-être s’agit-il d’une faute de frappe, mais une cloison de distribution de 140… ce n’est pas courant. Les plus fréquentes étant les 72/48 voire 98/48 (évitez les cloisons alvéolaires). Voir ce tableau des principaux types de cloisons.

- Plaques de plâtre : il y en a pour tous les goûts, tous les usages et de toutes les qualités (NF, CE ou pas)
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chaton53
Auteur du sujet
Messages : Env. 80
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 11 mois
Le 29/11/2017 à 11h50
Bonjour,
je reprend les indication fournis par les constructeurs...
Pour le 140 ce n'est pas une faute de frappe c'est le descriptif de la commercial. Peut être quel c'est tromper j'essaierais d'en savoir plus quand je l'aurais au téléphone ou lors d'un rendez vous de façon à apporter plus de précision.
J'essaierais de me renseigner sur les plaque de plâtre également.

Au sujet des qualité je sais juste que le 1er constructeur ce sert chez saint gobain...
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elisa21
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 29/11/2017 à 16h44
Bonjour


Citation: La maison sur terre-plein consiste à construire un dallage directement sur le sol, contrairement à la maison sur vide sanitaire où un volume d'air est préservé entre le sol et le plancher du rez-de-chaussée. Dans le cas de la maison sur terre-plein, une dalle de béton est coulée sur une sous-couche nivelée et formée de sable, de mortier, de béton grossier ou de granulats divers.

"sur une sous-couche nivelée ET SURTOUT compactée

cette sous-couche est souvent nommée "hérisson" utilisez la fonction recherche ou google et vous verrez que :

NON  on y dépose pas "mortier béton granulats divers" autrement dit les gravats d'un autre chantier ;

et la dalle sur terre-plein n'évite pas les fondations et le sous-bassement. (là encore, google ou fonction recherche) : les murs seront posés-montés SUR les sous-bassements, pas sur la dalle .


ps : inutile de poser des questions "par tel" à un commercial , préférez les échanges par mail, vous aurez une trace écrite de votre question, la réponse... que vous pouvez relire autant que vous voudrez ou lui demander des précisions...
par tel, vous pouvez... ne pas comprendre, ne pas entendre ou au contraire croire que vous avez entendu.... bref, c'est rarement utile.


Citation: La clim est un éléments indispensable pour nous. Cette été nous avons eut des périodes ou la température ne descendait pas en dessous de 26...

dans une maison neuve, bien conçue ET respectant à minima la RT2012 ? 
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chaton53
Auteur du sujet
Messages : Env. 80
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 11 mois
Le 29/11/2017 à 16h56
Bonjour, nous avons rendez-vous demain avec la commercial du constructeur n2 donc pour le mail c'est raté mais sa seras tous de même plus précis qu'un appel en effet.
j'ajoute que par tel ont peut avoir une parole mais un écris différent sur le ccmi.

Elle nous à en effet parlé de sable compacté.
Le copier coller viens de google .

pour réponde à la question, maison neuve oui, bien concus ont l'espére et rt2012 en effet.
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elisa21
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 29/11/2017 à 17h06
chaton53 a écrit:...
Le copier coller viens de google .



pour le RV demain : prenez un bloc, notez vos questions et lorsque vous y serez , n'hésitez pas à lui dire "attendez je note ce que vous dites" ...

votre logement actuel (maison neuve bien conçue..) est en location ? ou vous l'avez achetée "toute faite"  ?
mais pas grave, ça n'est pas le sujet.
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Gwendalfr
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/11/2017 à 17h07
Demandez lui quand même pourquoi les autres maisons sont sur vide sanitaire, et que lui, il propose un terre plein. Car il peut commencer comme cela pour vous attirer, et installer tranquillement des plus valus par la suite avec l'étude de sol, etc.
C'est une technique connue pour fixer le client au départ.
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chaton53
Auteur du sujet
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Le 29/11/2017 à 17h48
Oui c'est ce que je pense faire histoire d'avoir un écris.
Pour ce qui est des valeurs en résistance thermique la commercial est elle sencé etre informé de tous sa?

Notre logement actuel est un appartement hlm de1960 au 21éme étages ^^
le point de comparaison n'est donc pas notre logement mais des construction de nos proches.
Certes ce n'est pas le sujet mais plus l'isolation seras performante moins la clim seras utilisé Biggrin


J'ai déjà posé la question est j'ai eut comme réponse que tous les constructeurs ne font plus que du vide sanitaire voir le vendent comme vide sanitaire rt2012.
Ont nous à également dit que le vide sanitaire est faisable si ont y tiens pour 3500 euros de plus qu'un terre plein.
Ont nous à également dit que le terrain permet un terre plein et qu'il n'était pas utile de passer sur vide sanitaire car il ne nous apporterais rien de plus.


Le CCMI seras avec mention "prix ferme et définitif" 
Cela ne protége pas de ce type de magouilles?

Ps: sur les 3 autre terrain il y à un projet de construction à eux déjà et ils partent sur un VS.
La commerciale le justifie par un terrain avec une pente.
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chaton53
Auteur du sujet
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Dept : Gironde
Ancienneté : + de 11 mois
Le 29/11/2017 à 18h02
J'ai relus le sujet depuis le début pour faire un synthèse de question à poser:

Que préconise l'étude de sol comme soubassement?
Concrètement les cloisons de distribution de quoi sont elle faites?
Quel qualité de plaque de plâtre? (NF, CE)


J'invite tous les lecteur ou participant au sujet à intervenir de façon à m'aiguiller sur la préparation de questions.

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