Élever des murs l'hiver ?

Bonsoir,
On aura tout vu, sans rire êtes vous sûre que ce ne sont pas des usurpateurs ? C'est bien connu, on peut même mettre le beton au congèle et dès que nous en avons besoin, on décongele et on l'utilise
Ces personnes devraient changer de métier plutôt que dire et faire n'importe quoi.
Plus sérieusement dans les faits, il est possible de maçonner jusqu'à -5° voir un peu moins avec du joint mince ou d'autres produits.
Cependant ce qui m'interpelle c'est du béton livré le matin pour la journée. Comment est il stocké ? Si il n'est pas brassé et si il n'est pas arrosé régulièrement vous courez à la catastrophe.
Courage

Il est stocké dans 3 ou 4 cuves de métal. Je ne peux pas dire s'il est brassé, ( n'étant pas sur le chantier h24) par contre il doit être arrosé ( le soir quand je suis passé, les cuves étaient bachées, et il y avait pas mal de flotte dans les cuves )

Donc vous confirmez quand même que jusqu'a -5°, ca reste jouable ?

Et pour répondre a votre question : je ne sais pas si ce sont des incompétents, en tout cas, c'est un constructeur qui est censé avoir une réputation plutôt bonne dans la région, et qui fait pas mal de maisons.

Que dois je faire ? dois je m'ingérer sur l'aspect technique des choses, en sachant que je suis en CCMI, et que je ne peux en théorie, rien imposer ?!
Dois je en toucher deux mots au conducteur des travaux ? 

Bonjour,

vous parlez de béton, mais j'imagine plus qu'il s'agit de mortier pour monter les parpaings, non ?

Mais le mortier, comme le béton est sensible au gel. Un mortier gelé est assez facilement identifiable, car il n'as jamais fait sa prise et est friable.

Donc si vous arrivez à gratter les joints facilement 2 jours après, vous pouvez leurs dire de recommencer la maçonnerie.

Même si vous êtes en CCMI, vous dites que vous ne payerez pas le stade d'avancement si la maçonnerie ne tient pas.

Non, à -5°, on ne peut pas maçonner, en maçonnerie roulé, il est possible théoriquement de maçonner jusqu'à -5, mais ce n'est pas possible techniquement.
Les parpaings et briques sont la plus part du temps stocké en extérieurs soumis aux intempéries. Une brique ou un parpaing gelé ne collera à rien même si la colle peut s'employer jusqu'à -5°.

Merci pour ces précisions.
J'ai précisé au CST que j'avais des doutes, et que je serais extrêmement attentif sur ce point.

Même si on est pas a -5 ( plutôt 1-2 degrés actuellement ), j'aurais pris les devants au moins...

Malheureusement, en CCMI, je ne peux guère faire plus :/

Moi j'ai très peur sur le mortier livré le matin, stocké tout la journée et arrosé d'eau.....
j'ai jamais vu ca. C'est possible de faire ça sans modifier la composition du béton ?

Le mortier stocké avec un retardateur de prise, oui c'est possible, mais normalement, on ne remet pas d'eau, si il se solidifie, c'est qu'il fait sa prise.
Mais en ces période de froid, un retardateur de prise, c'est dangereux.

Après je ne peux pas certifier de ce qu'ils font avec ce mortier ne les espionnant pas toute la journée. Je sais juste qu'en fin de journée, le mortier est baché, et qu'il y a de l'eau a la surface.

J'ai appelé le conducteur des travaux en lui disant que je serais extrêmement vigilant sur ce point, et que je ne laisserais rien passer.

Si le mortier est dur, et qu'il ne s'effrite pas, on peut dire qu'il a fait sa prise ?

Oui, a moins qu'il gèle encore et que le mortier est resté gelé.

Vous devez bien voir ce qu'ils font avec ce mortier ? Par contre, qu'ils gardent le mortier plus d'une journée, ce n'est pas bon, je ne pense pas que l'on puisse retarder à ce point du mortier ou béton.

Non, je peux difficilement le savoir, je pars travailler le matin, à mon retour, les ouvriers sont déjà parti. Et quand je trouve un créneau pour aller a leur rencontre, ils s'arrêtent de travailler pour me parler.
Donc non, je n'ai aucun moyen de voir ce qu'ils font avec leur mortier.

Demain je commencerais par voir si ca s'effrite, ca me donnera déjà une idée. Car je ne pense pas que le mortier soit encore gelé. Il fait froid, mais pas a ce point là quand même.

Et entre le matin et le soir, il n'y a rien d'avancer sur la maison ?

Si, mais je ne sais pas si le béton a été arrosé, si il a été brassé etc...
Le soir je ne vois que les parpaings qui montent. Souvent, le mortier reste mou longtemps, retardateur oblige, puis fini par durcir.
Tous les soirs, ils recouvrent les cuves de mortier non terminées, avec des baches.

C'est à peu prêt tout ce que je peux dire et déduire, de ce que je vois.

edit : je viens de comprendre. Par "ce qu'ils font avec le mortier", vous entendez, l'utilisation qu'ils en font ?
Si c'est ça, alors ce sont les parpaings des murs du rez de chaussée ( nos murs sont en briques - parpaing - isolant - placot )

Bonsoir, ce n'est pas possible de garder un mortier sur plusieurs jours... le mortier qui reste le soir doit être jeté. Autre chose, ce n'est pas parce que vous êtes en CCMI que vous ne pouvez rien dire ni rien faire. Vous êtes le maître d'ouvrage! Moi à votre place je demanderais conseil auprès d'un bureau d'étude béton par téléphone, déjà ils pourront vous dire ce qu'ils en pensent et si ça craint alors payer une étude et ils viendront faire des relevés et au moins vous serez sûre.

Je me suis un peu renseigné auprès de certaines personnes qualifiées : il semblerait que le mortier de centrale ait une certaine tolérance au gel. Si la structure profonde du mortier n'a pas gelé, il est éventuellement possible que la prise reprenne, mais dans un délai clairement plus long.

Le soucis c'est que nous en sommes au deuxième gros litige avec ce CST, et les 700 euros d'expert du premier litige, sont pour l'instant à ma charge.

Cela dit, l'idée d'appeler un bureau d'étude béton pour un premier avis me plait, je vais le faire demain matin.

Sans indiscrétion vous avez pris un expert pour quelle raison ?

Démolition de la dalle et des fondations :x

?? Vous avez déjà été obligé de détruire la dalle et les fondations ?

Oui. Si vous cherchez dans mon profil, les messages postés, vous devriez tomber sur le topic qui en parle

Ah c'était vous le dallage des années 50 avec armatures levées au râteau et des chainages sans retour d'équerre en zone sismique 3...
Et ils vous mettent des maçons qui commandent du mortier prêt à l'emploi et le laissent geler? Bravo!

Les murs doubles ça consomme énormément de mortier du coup les bacs sont vite vidés et ça demande une livraison quotidienne ce qui a l'avantage de garantir un mortier de qualité mis en oeuvre dans les temps.

S'il en commande trop d'un coup, soit il ne connait pas le rendement de ses gars donc premiers chantiers pour eux, soit il économise une trentaine d'euro de livraison au détriment de la qualité du travail.

Sachant qu'il s'est déjà mangé une démolition de fondation/dallage car le client s'investit et surveille sa construction, c'est pas très judicieux de sa part de continuer à tirer sur les prix.

C'était bien moi ^^

Pour les maçons, le problème est plus délicat : visiblement, ils sont compétents. Un des experts m'a confirmé que, même si tout n'est pas parfait, ce sont de vrais maçons, et pas des boucher-charcutier en reconversion du dimanche.

De même que les cuves de mortier le soir, je ne l'ai vu qu'une fois, depuis, tous les soirs j'y vais, et les cuves sont vides. Peut être une erreur la première fois, en tout cas, rien qui ne me permette de généraliser et d'affirmer qu'ils laissent du mortier geler tous les soirs.

Je me suis rapproché d'un expert béton, et visiblement, les ouvriers n'ont pas totalement tord : tant que la structure profonde du mortier n'a pas gelé, la prise peut se faire. Moins bien, en beaucoup plus longtemps, mais elle peut se faire.

Ce qui m'ennuie, c'est l'utilisation d'un retardateur, ce qui est complètement stupide puisque ca augmente les risques que le mortier prenne le gel.
De toute façon je passe tous les soirs pour vérifier l'état du mortier. Je me laisse jusqu'à mercredi, pour voir si la prise s'est faite, et si c'est pas satisfaisant, j'appel le conduc travaux.

Mais vous imaginez bien qu'aprés une démolition, ca devient difficile de leur faire démonter des trucs :/