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Élever des murs l'hiver ?

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 451 fois
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Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 30/11/2017 à 20h26
Élever des murs l'hiver ?
Bonsoir,

Nous nous trouvons dans une situation un peu délicate :

Notre constructeur fait livrer son béton depuis une centrale. Tous les 2-3 jours, il y a 3-4 cuves de bétons qui arrivent sur le chantier.
Dedans, ils ont mis un retardateur, afin que les ouvriers puissent travailler avec ce béton plus longtemps sans devoir être relivré toutes les 5 minutes.

Là ou ça commence à devenir délicat, c'est qu'en ce moment, les températures chutent drastiquement, et que là, il neige énormément.

Après m'être renseigné auprès de personnes compétentes, un béton qui gèle, est un béton qui est foutu. J'ai eu beau exposer le problème, les ouvriers n'en démordent pas : même si le béton gèle, une fois dégelé, il reprendra sa prise.
D'autant plus que, toujours selon eux, ils peuvent maconner jusqu'à -5°.


En toute logique, c'est un accélérateur de prise qui aurait du être utiliser, afin de faire rapidement la prise du béton.

Je suis en CCMI, donc je ne peux rien imposer, juste suggérer. Chose que j'ai déjà fait.

Du coup, je ne sais plus quelle attitude prendre par rapport à mon conducteur de travaux, et je ne sais plus comment réagir.

Que faire dans cette situation ?

Merci à vous tous,
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Yeremies

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
De : Bar Le Duc (55)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/12/2017 à 00h40
Bonsoir,
On aura tout vu, sans rire êtes vous sûre que ce ne sont pas des usurpateurs ? C'est bien connu, on peut même mettre le beton au congèle et dès que nous en avons besoin, on décongele et on l'utiliseW00t W00t
Ces personnes devraient changer de métier plutôt que dire et faire n'importe quoi.
Plus sérieusement dans les faits, il est possible de maçonner jusqu'à -5° voir un peu moins avec du joint mince ou d'autres produits.
Cependant ce qui m'interpelle c'est du béton livré le matin pour la journée. Comment est il stocké ? Si il n'est pas brassé et si il n'est pas arrosé régulièrement vous courez à la catastrophe.
Courage
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Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 01/12/2017 à 00h55
Il est stocké dans 3 ou 4 cuves de métal. Je ne peux pas dire s'il est brassé, ( n'étant pas sur le chantier h24) par contre il doit être arrosé ( le soir quand je suis passé, les cuves étaient bachées, et il y avait pas mal de flotte dans les cuves )

Donc vous confirmez quand même que jusqu'a -5°, ca reste jouable ?

Et pour répondre a votre question : je ne sais pas si ce sont des incompétents, en tout cas, c'est un constructeur qui est censé avoir une réputation plutôt bonne dans la région, et qui fait pas mal de maisons.

Que dois je faire ? dois je m'ingérer sur l'aspect technique des choses, en sachant que je suis en CCMI, et que je ne peux en théorie, rien imposer ?!
Dois je en toucher deux mots au conducteur des travaux ? 
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Richard45

Messages : Env. 4000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/12/2017 à 08h45
Bonjour,

vous parlez de béton, mais j'imagine plus qu'il s'agit de mortier pour monter les parpaings, non ?

Mais le mortier, comme le béton est sensible au gel. Un mortier gelé est assez facilement identifiable, car il n'as jamais fait sa prise et est friable.

Donc si vous arrivez à gratter les joints facilement 2 jours après, vous pouvez leurs dire de recommencer la maçonnerie.

Même si vous êtes en CCMI, vous dites que vous ne payerez pas le stade d'avancement si la maçonnerie ne tient pas.

Non, à -5°, on ne peut pas maçonner, en maçonnerie roulé, il est possible théoriquement de maçonner jusqu'à -5, mais ce n'est pas possible techniquement.
Les parpaings et briques sont la plus part du temps stocké en extérieurs soumis aux intempéries. Une brique ou un parpaing gelé ne collera à rien même si la colle peut s'employer jusqu'à -5°.
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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 01/12/2017 à 10h58
Merci pour ces précisions.
J'ai précisé au CST que j'avais des doutes, et que je serais extrêmement attentif sur ce point.

Même si on est pas a -5 ( plutôt 1-2 degrés actuellement ), j'aurais pris les devants au moins...

Malheureusement, en CCMI, je ne peux guère faire plus :/
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jeromars

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
De : La Colle Sur Loup (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/12/2017 à 16h46
Moi j'ai très peur sur le mortier livré le matin, stocké tout la journée et arrosé d'eau.....
j'ai jamais vu ca. C'est possible de faire ça sans modifier la composition du béton ?
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http://jeromars.forumconstruire.com
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Richard45

Messages : Env. 4000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/12/2017 à 16h59
Le mortier stocké avec un retardateur de prise, oui c'est possible, mais normalement, on ne remet pas d'eau, si il se solidifie, c'est qu'il fait sa prise.
Mais en ces période de froid, un retardateur de prise, c'est dangereux.
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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 01/12/2017 à 18h02
Après je ne peux pas certifier de ce qu'ils font avec ce mortier ne les espionnant pas toute la journée. Je sais juste qu'en fin de journée, le mortier est baché, et qu'il y a de l'eau a la surface.

J'ai appelé le conducteur des travaux en lui disant que je serais extrêmement vigilant sur ce point, et que je ne laisserais rien passer.

Si le mortier est dur, et qu'il ne s'effrite pas, on peut dire qu'il a fait sa prise ?
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Richard45

Messages : Env. 4000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/12/2017 à 19h38
Oui, a moins qu'il gèle encore et que le mortier est resté gelé.

Vous devez bien voir ce qu'ils font avec ce mortier ? Par contre, qu'ils gardent le mortier plus d'une journée, ce n'est pas bon, je ne pense pas que l'on puisse retarder à ce point du mortier ou béton.
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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 01/12/2017 à 20h26
Non, je peux difficilement le savoir, je pars travailler le matin, à mon retour, les ouvriers sont déjà parti. Et quand je trouve un créneau pour aller a leur rencontre, ils s'arrêtent de travailler pour me parler.
Donc non, je n'ai aucun moyen de voir ce qu'ils font avec leur mortier.

Demain je commencerais par voir si ca s'effrite, ca me donnera déjà une idée. Car je ne pense pas que le mortier soit encore gelé. Il fait froid, mais pas a ce point là quand même.
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Richard45

Messages : Env. 4000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 3 ans
Le 02/12/2017 à 09h02
Et entre le matin et le soir, il n'y a rien d'avancer sur la maison ?
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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/12/2017 à 09h06
Si, mais je ne sais pas si le béton a été arrosé, si il a été brassé etc...
Le soir je ne vois que les parpaings qui montent. Souvent, le mortier reste mou longtemps, retardateur oblige, puis fini par durcir.
Tous les soirs, ils recouvrent les cuves de mortier non terminées, avec des baches.

C'est à peu prêt tout ce que je peux dire et déduire, de ce que je vois.

edit : je viens de comprendre. Par "ce qu'ils font avec le mortier", vous entendez, l'utilisation qu'ils en font ?
Si c'est ça, alors ce sont les parpaings des murs du rez de chaussée ( nos murs sont en briques - parpaing - isolant - placot )
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Yeremies

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
De : Bar Le Duc (55)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/12/2017 à 22h53
Bonsoir, ce n'est pas possible de garder un mortier sur plusieurs jours... le mortier qui reste le soir doit être jeté. Autre chose, ce n'est pas parce que vous êtes en CCMI que vous ne pouvez rien dire ni rien faire. Vous êtes le maître d'ouvrage! Moi à votre place je demanderais conseil auprès d'un bureau d'étude béton par téléphone, déjà ils pourront vous dire ce qu'ils en pensent et si ça craint alors payer une étude et ils viendront faire des relevés et au moins vous serez sûre.
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Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/12/2017 à 22h58
Je me suis un peu renseigné auprès de certaines personnes qualifiées : il semblerait que le mortier de centrale ait une certaine tolérance au gel. Si la structure profonde du mortier n'a pas gelé, il est éventuellement possible que la prise reprenne, mais dans un délai clairement plus long.

Le soucis c'est que nous en sommes au deuxième gros litige avec ce CST, et les 700 euros d'expert du premier litige, sont pour l'instant à ma charge.

Cela dit, l'idée d'appeler un bureau d'étude béton pour un premier avis me plait, je vais le faire demain matin.
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Yeremies

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
De : Bar Le Duc (55)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/12/2017 à 23h22
Sans indiscrétion vous avez pris un expert pour quelle raison ?
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