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Piloter les volets roulants

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 762 fois
chamakh51
Auteur du sujet

Picto recompense Membre sympa

Messages : Env. 300
Dept : Marne
Ancienneté : + de 9 mois
Le 05/12/2017 à 12h02
Piloter les volets roulants
Bonjour à tous,

Je suis en plein préparation de mon installation électrique et je souhaite domotiser mes volets roulants.
En recherchant, on tombe beaucoup sur des modules individuels en sans-fils. En accumulant les modules volets roulants, capteur d'ouverture, éclairage, le wifi,... cela créé une accumulation d'ondes dans la maison.

Existerait-il un moyen de les domotiser en filaire? J'ai vu l'IPX800 et le KNX. Existe-t-il d'autres solutions moins onéreuse?

Cordialement,
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pzpn Invité

Messages : Env. 60000
Le 05/12/2017 à 13h16
Le plus simple, n'est ce pas de tirer 3 fils de votre compteur, et d'installer des moteurs type somfy avec télécommande...vous pouvez avoir une télécommande individuelle par volet, ou rajouter un kit pour une centralisation
De façon générale, je suis contre la domotisation, c'est l'ouverture de votre maison aux autres...
On est déjà pisté, surveillé, etc par nos cartes bancaires et téléphone, par la domotisation, les grandes multinationales sauront quand vous vous levez quand vous etes là, ce que vous manger, etc, etc..et à voir également les ondes...nocives.
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chamakh51
Auteur du sujet

Picto recompense Membre sympa

Messages : Env. 300
Dept : Marne
Ancienneté : + de 9 mois
Le 05/12/2017 à 13h21
Bonjour Pipine51,

Justement, je souhaite une installation filaire (pour éviter les ondes) et autonome.
Relié à la box domotique jeedom qui elle n'a pas besoin d'être connecté à internet sauf si l'on veut fermer ses volets à distance...
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Shaaden

Messages : Env. 200
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
Le 05/12/2017 à 16h57
Note : les modules domotiques n'émettent que des micro-transmission à des puissances qui n'ont rien à voir avec celle d'un téléphone mobile ou DECT par exemple.
L'ordre de grandeur doit avoisinner au moins le rapport 1/1000 par rapport à un télépone ou une box wifi.

Je pars sur du full ZWave+ pour ma part. Je n'y vois que des avantages (sauf le prix), et notamment la totale indépendance d'un quelconque controleur domotique puisque chaque module peut-être programmer pour en commander 16 autres, donc à condition d'avoir maximum 17 commandes de VR dans le logement, chacune des commandes peut agir comme commande de centralisation en plus d'une commande locale (via un appui long par exemple).
Bien-sûr l'idée sera quand-même de les domotiser, et à ce jeu le ZWave est excellent : compatibilité parfaite avec la majorité des controleur domotiques (dont Jeedom que j'utilise aussi), retour d'état parfait, hyper paramétrable, très faible conso (notamment en ZWave+),...
Les modules sont très fiables. Dans 5 ou 8 ans, un module qui déconne ? On tombe l'IB au tableau électrique, tourne-vis, on démonte l'interrupteur mural, on change le module qui se trouve derrière, on remonte, et c'est reparti. Même moi c'est à ma portée.

En filaire, KNX est roi. C'est cher, surtout si ce n'a pas été pensé dès le début mais c'est le top.
J'y vois juste à titre personnel un inconvénient potentiel à la revente : mettre à jour une conf KNX ou identifier/corriger une panne ne sera pas à la portée de tout le monde, la logique est différente d'une installation électrique standard que tout le monde connait depuis des décennies, et ça peut effrayer certains acheteurs potentiels cette installation et ce double-tableau électrique peu commun et impressionant.
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chamakh51
Auteur du sujet

Picto recompense Membre sympa

Messages : Env. 300
Dept : Marne
Ancienneté : + de 9 mois
Le 05/12/2017 à 17h17
Merci pour ta réponse Shaaden.
Effectivement j'étais parti sur du Z-wave à la base, et ayant toute une installation à refaire, je voulais voir s'il y avait un moyen en filaire.
Je suis actuellement en train de me renseigner pour une installation Diy... Avec une carte 16 relais programmé sur un arduino... Je suis en plein dans mes recherches.
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Shaaden

Messages : Env. 200
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
Le 06/12/2017 à 09h53
Tout est possible.
Ne pas oublier de pensez long-terme dès le début aussi: maintenance, revente,... ;)
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chamakh51
Auteur du sujet

Picto recompense Membre sympa

Messages : Env. 300
Dept : Marne
Ancienneté : + de 9 mois
Le 06/12/2017 à 10h45
Oui j'essaie de tout prendre en compte, facilité d'installation, d'utilisation et d'évolution.
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Ives

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 6 ans
Le 26/12/2017 à 15h33
Shaaden a écrit:
En filaire, KNX est roi. C'est cher, surtout si ce n'a pas été pensé dès le début mais c'est le top.
J'y vois juste à titre personnel un inconvénient potentiel à la revente : mettre à jour une conf KNX ou identifier/corriger une panne ne sera pas à la portée de tout le monde, la logique est différente d'une installation électrique standard que tout le monde connait depuis des décennies, et ça peut effrayer certains acheteurs potentiels cette installation et ce double-tableau électrique peu commun et impressionant.

Sans parler des installations électriques "conventionnelles", une installation domotique KNX (le seul standard international reconnu dans le monde entier pour la gestion technique des systèmes des bâtiments et du résidentiel) peut être reprise et modifiée rapidement par un intégrateur certifié KNX qui sont nombreux dans toute la France.

L’intégrateur ne passera pas de temps à aborder le concept ; l'unique logiciel ETS est nécessaire pour le paramétrage et la programmation de l’installation et tous les intégrateurs KNX sont formés et passent une certification sur ce logiciel indépendamment des fabricants. Une intervention sur ce type d'installation, à condition de disposer du fichier projet ETS  et des schémas électriques de l'installation ne pose pas de problème particulier.

Par contre, un professionnel ne souhaitera pas intervenir sur une installation domotique "bidouillée" et/ou constituée de composants "ésotériques" car l’investissement en temps pour s’imprégner du concept et des diverses box est trop important et non facturable directement (j'en ai fait l'expérience lors de la revente de ma première maison).
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Ludo42000

Messages : Env. 100
Dept : Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 08/01/2018 à 18h53
Bonjour à tous,

Le protocole KNX semble être un bon choix d'après la communauté du forum.
Concernant le pilotage de volets roulants, permet t'il un retour d'information ? (Connaitre le % d'ouverture de chaque volet par exemple)

Si oui, quelles sont les marques de volets utilisables avec KNX pour avoir le retour d'information ?
Je crois savoir que ce n'est pas possible avec somfy (uniquement avec le protocole propriétaire je crois ?)

Merci à vous.
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Ives

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/01/2018 à 20h07
Le KNX est un bon choix  (le meilleur ) dans le neuf car il y a  la possibilité de tirer des fils.

Oui le KNX permet d'avoir le retour d'info en % des volets avec n'importe quel moteur filaire mais Le problème du volet roulant par enroulement est que son déplacement est logarithmique et non linéaire car le moteur tourne à une vitesse constante et que plus il décent, plus il ralentit (plus le diamètre d'enroulement diminue et plus la vitesse de descente diminue).

Certains modules KNX sont capables de faire ce calcul logarithmique et d'autres (la majorité) font simplement une proportion du temps de fonctionnement / au temps total de montée ou de descente ; dans ce cas la précision n'est pas absolue mais donne une très bonne idée de la position du volet et même s'il indique 55 % alors qu'il est à 45 % ce n'est pas la mort du petit cheval dans les bras de sa mère ! 
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chamakh51
Auteur du sujet

Picto recompense Membre sympa

Messages : Env. 300
Dept : Marne
Ancienneté : + de 9 mois
Le 08/01/2018 à 20h15
Personnellement je compte partir sur des volets filaires, pilotés par un ipx800.
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Ludo42000

Messages : Env. 100
Dept : Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 08/01/2018 à 20h57
Ives a écrit:Le KNX est un bon choix  (le meilleur ) dans le neuf car il y a  la possibilité de tirer des fils.

Oui le KNX permet d'avoir le retour d'info en % des volets avec n'importe quel moteur filaire mais Le problème du volet roulant par enroulement est que son déplacement est logarithmique et non linéaire car le moteur tourne à une vitesse constante et que plus il décent, plus il ralentit (plus le diamètre d'enroulement diminue et plus la vitesse de descente diminue).

Certains modules KNX sont capables de faire ce calcul logarithmique et d'autres (la majorité) font simplement une proportion du temps de fonctionnement / au temps total de montée ou de descente ; dans ce cas la précision n'est pas absolue mais donne une très bonne idée de la position du volet et même s'il indique 55 % alors qu'il est à 45 % ce n'est pas la mort du petit cheval dans les bras de sa mère ! 

Pourquoi s'embetter avec des calcul logarithmique alors que somfy (c'est un exemple que je connais) le fait pour nous ?
Certains de leurs moteurs intègrent la technologie io-homecontrol qui permettent le retour d'information (géré parfaitement pour le coup). En plus de cela, ca évite de tirer les fils.
Dans le cas de volets roulants, en quoi KNX serait un meilleur choix ?

Niveau budget, je ne sais pas quelle solution est la moins couteuse...
Un moteur somfy filaire + KNX ou un moteur somfy io-homecontrol....
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Ives

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/01/2018 à 21h14
ludo42230 a écrit:
Pourquoi s'embetter avec des calcul logarithmique alors que somfy (c'est un exemple que je connais) le fait pour nous ?
Certains de leurs moteurs intègrent la technologie io-homecontrol qui permettent le retour d'information (géré parfaitement pour le coup). En plus de cela, ca évite de tirer les fils.
Dans le cas de volets roulants, en quoi KNX serait un meilleur choix ?

Niveau budget, je ne sais pas quelle solution est la moins couteuse...
Un moteur somfy filaire   KNX ou un moteur somfy io-homecontrol....

Il faut lire correctement : en KNX avec un module qui gère le calcul logarithmique c'est géré parfaitement et on a rien à calculer !

Si ce n'est que pour automatiser des volets Somfy peut être un bon choix (moins cher que KNX) même si une solution radio est toujours moins fiable qu'une solution filaire mais je pensais qu'on parlait de domotiser une maison complète et dans ce cas Somfy ne joue pas du tout dans la même cour que KNX !
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Ludo42000

Messages : Env. 100
Dept : Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 08/01/2018 à 21h26
Merci pour ces informations. Cette technologie de calcul possède t-elle un nom ? J'ai du mal à trouver des informations là dessus. Peut-être connaissez vous un modèle de module qui le gère (à titre d'exemple) ?

Sinon, je pense que techniquement, il est possible de combiner RTX et IO, n'est ce pas ?
Mais j'anticipe votre réponse : Aucun intérêt sur une maison neuve.
A mon avis, il vaut mieux rester homogène,
Je suis d'accord avec votre future réponse ;)

Le point qui pourrait changer cet avis serait les différences de budgets entre solutions.
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bsamain

Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 5 mois
Le 09/01/2018 à 21h26
Bonsoir,
De mon côté j'ai fait installer une centrale de volets roulants 100% filaire, capable de commander en même temps des volets 220V et 24V continus. La consommation en veille des modules de commande et des volets est de zéro watt. J'ai pu aussi regrouper des volets en différentes zones commandables chacune individuellement (une zone vie et deux zones de chambres). Une même zone inclut à la fois des volets 220 V et des volets velux (24 V). Pas de télécommandes, donc pas d'ondes et pas de piles à changer.

je ne l'ai pas encore fait mais on peut aussi raccorder en filaire un automate type IPX800 pour commander à distance.

L'architecture de cette centralede commandes à été conçue et installée par ARNAULT DAIVE.
Je recommande car la fiabilité est vraiment nickel, zéro consommation d'énergie en veille et pas d'ondes.
Le site est consultable sur https://arnault-daive.com pour ceux qui semblaient intéressés par ce type d'installation sur ce forum.
Bonne soirée
bsamain
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En cache depuis le samedi 07 juillet 2018 à 06h12

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