Menu utilisateur
Menu

Préparation du terrain pour allée carrossable pavée sur lit de sable

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 161 fois
julio22
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : moins d'1m
Le 12/12/2017 à 14h53
Préparation du terrain pour allée carrossable pavée sur lit
Bonjour,
Pour des questions d'économies je vais me lancer dans la réalisation d'une allée carrossable pavée sur lit de sable.
Lit de sable, d'abord pour des questions d'économies et ensuite pour éviter de faire des m3 de mortier/béton ou autres préparations.
De plus, le sable est régulièrement conseillé par des connaisseurs (exemple de la durée de vie des voies romaines pavées sur lit de sable).
Le hic, et c'est là que j'ai besoin de vous, concerne la préparation du terrain.
Il faut décaisser, appliquer un filtre géotextile et faire une sous-couche avant de déposer le lit de sable.
Pour une question de budget et de volume à faire venir je voudrais limiter au maximum l'épaisseur de cette couche, sans risquer des déformations futures.
J'habite dans les graves (mélange sable,cailloux et peu d'argiles) pour situer le terrain.
1ère question:
Cette sous-couche doit être drainante; que doit-on y mettre: tout venant, gravier, calcaire? De quel calibre?
2ème question:
Quelle épaisseur minimale dois-je mettre (avant d'y étaler le sable fin)?
Merci de votre aide.
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
Gwendalfr

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/12/2017 à 13h38
Comparer une voie romaine avec ce que vous allez réaliser, il faut quand même pas avoir froid aux yeux Cela n'a absolument aucun rapport si vous regardez la composition d'une voire romaine.

Bon, sinon ce type de réalisation est toujours compliquée.

Soit vous faite cela dans les règles. Les règles elles sont pas compliquées. Il faut que votre fond de forme soit au niveau hors gel, et que vous remblayez avec un matériau non gélif.
Soit vous faite comme beaucoup ( car les règles c'est bien mais cela coûte chère ). Vous faite comme vous le sentez car de toute façon vous aurez des déformations si vous n'allez pas au hors gel.
0
Partager
julio22
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : moins d'1m
Le 14/12/2017 à 15h05
La voie romaine c'était principalement pour expliquer que sur lit de sable cela peut durer (pour tous ceux qui veulent poser sur béton ou sable cimenté). Et la composition est pas très différente dans les matériaux; c'est sur les épaisseurs qu'il y a différence conséquente...
Mais concrètement, vous me dites que peu importe l'épaisseur de grave pour la sous-fondation si je ne décaisse pas suffisamment profondément?
0
Partager
Olivier1200

Messages : Env. 100
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 14/12/2017 à 15h11
Bonjour,
Allée carrossable, hors gel?
Faudrait voir à ne pas pousser mémé dans les orties (surtout si elle n'a pas de culotte), la plupart des routes en France n'ont pas de fonds de forme hors gel.
Hors départementale (et plus gros) l'épaississeur de structure avoisine souvent 40 à 50cm...
Pour les parkings en bords de route environ 30cm (et 20cm pour les trottoirs).
Cela dit je vous rejoint sur un point, il n'y-a pas 36 façon de poser des pavés et tout autre méthode sera probablement voué à bouger :

Du fonds de forme vers le niveau fini :
- Géotextile
- Grave ciment ou dalle béton ferraillé (le géotextile ne sert à rien dans ce cas là) ou éventuellement GNT, mais c'est pas top.
- suivit de pavé posé sur sable puis jointé ou de pavé posé sur mortier.

Ps : Les voies romaines ce n'est pas que du sable et des pavés posé dessus. Il y-a une structure en dessous.
0
Partager
julio22
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : moins d'1m
Le 14/12/2017 à 17h12
D'abord, je n'ai jamais dit que les voies romaines étaient simplement sur du sable...
Simplement que c'était la dernière couche avant la pose des pavés.
Je suis d'accord avec vous olivier1200.
Cependant j'aurais besoin de 2 précisions:
-qu'est ce qu'est précisément la grave ciment?
-Et surtout, ma question principale (pour mon budget et mon dos...), quel épaisseur minimum pour cette sous fondation (seulement la partie de base: grave ciment ou gnt).
Merci!
0
Partager
Olivier1200

Messages : Env. 100
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 14/12/2017 à 17h39
Re-bonjour,

Pour l'épaisseur, je ne saurais trop vous dire (par chez moi, sol = limons plutôt argileux).
Si c'était dans ma région :
Géotextile
20cm Grave ciment (0/31.5 ou 20/40 pour la granulométrie)
lit de pose pavé sur sable (1 à 2cm)
pavé

ou

Dalle béton ferraillé 17cm (joint de fractionnement tout les 25m² max)
lit de pose mortier
pavé

Mais comme les structures changent beaucoup en fonction de la portance du sol...
Cela dit on ne doit pas être loin quand même pour les épaisseurs.

La grave ciment : ce n'est ni plus ni moins que de la grave dans lequel il y-a du ciment.
Attention cependant, la grave ciment doit être appliqué rapidement après livraison (ou fabrication si vous avez beaucoup de courage) en effet si le ciment tire avant compactage de la grave est bonne pour la poubelle...
La GNT peut être envisageable, mais elle est moins dure.

Ps1 : -Attention avec le ciment la présence de certaine substance dans le sol (je ne rappel plus lesquels - un des composant du plate en fait parti) font gonflés les sols (beaucoup - plusieurs dizaines de cm - et avec retard).
Ps2 : -Il faut noté que la grave ciment au même titre que la dalle béton ne doivent pas recevoir de poids (véhicule) au moins pendant la première partie du "séchage".
Ps3 : -Il faut mettre de la pente sur le béton/grave, sinon l'eau stagne
Ps4 : -Il ne doit plus y avoir de terre végétale (ou organique) sous la couche de forme sinon catastrophe assurée (cela dit il est rare d'en avoir plus de 10 à 20 cm autour d'un pavillon).
Ps5 : Parfois (souvent) mes post peuvent paraître agressif, mais il n'en est rien, et je m'en excuse si quelqu'un se sens chafoin (miaou.. Blush)
0
Partager
julio22
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : moins d'1m
Le 14/12/2017 à 18h31
Pas de vexation; je suis intéressé d'apprendre.
Est-il possible de mettre de la grave 0/31.5 sans ciment mais en compactant bien avec une dameuse qui vibre? 20 cm c'est énorme vu que je vais tt faire "à la main".
Si je gratte jusqu'à 15 cm ça peut le faire.
Je suis dans les graves justement et le sol est rapidement bien dur...
0
Partager
Gwendalfr

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/12/2017 à 20h03
Olivier1200 : on est bien d'accord que ce que tu conseille est hors de l'ensemble des DTU ?
Et hors de toute connaissance du sol existant.
Je suis désolé, mais que l'on fasse une terrasse, une voirie, ou n'importe quoi d'ailleurs, on doit toujours avoir une assise hors gel. Donc n'importe quel autre conseil est du domaine du bricolage. Vu que nous ne somme pas sur bricolage.com, je me retire du sujet.
0
Partager
julio22
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : moins d'1m
Le 14/12/2017 à 21h52
Merci Gwendalfr.
En gros soit tu viens chez moi sonder le terrain sur 5 m de profondeur, soit on ne discute pas et je fais un truc qui sera de toute façon pourri.
Merci pour la nuance et les alternatives....
Je suis dans la région des graves (quelques gds vins du bordelais) et comme son nom l'indique, le sol est constitué de graves avec terrain principalement sablonneux et trés peu argileux sur les 2-3 premiers metres de profondeurs.
Avec ce type de terrain, le sol est rapidement très compacté et dur car caillouteux.
C'est pour cela que j'espère pouvoir faire une sous-fondation bien drainée mais peu épais une fois décaissée la terre végétale et une bonne vingtaine de cm supplémentaire. A vos avis!
0
Partager
Gwendalfr

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/12/2017 à 19h41
Ce n'est pas ce que j'ai indiqué, et il est vrai que je manque parfois de délicatesse. Ce que je veux dire c'est que si t'on fond de forme n'est pas hors gel, forcément le dessus va se déformer. Après il faut savoir ce que tu es prêt à accepter.
Personnellement si j'avais à faire ton projet. J'irais sur 20cm de calcaire 0/31.5 et une pose au mortier de chaux.
Je ne suis pas hors gel, mais j'utilise des matériaux qui on des qualités de régulation. Je me couvre un peux quand même. Mais je ne suis pas dans les règles, donc j'assume. Pour moi la pose sur sable c'est le pire de ce que tu peux faire. Avec la présence d'eau le sable ce déforme. Je ne connais pas une allée posé sur sable qui n'est pas déformé avec le temps. Le plus important c'est le support. Le sable n'est qu'une finition.
0
Partager
julio22
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : moins d'1m
Le 15/12/2017 à 21h50
D'accord.
Pourtant le sable fin s'il ne dépasse pas 4-5 cm d'épaisseur est considéré comme incompressible, drainant et ne gonfle quasi pas et n'engendre pas de problème de dilatation comme d'autres matériaux...
0
Partager
Gwendalfr

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 5 ans
Le 16/12/2017 à 19h05
Oui, et je dirais peut-être. Je dois avouer que c'est la première fois que j'entends ce que tu indiqué, et à mon avis c'est plus approprié à une chape de ravoirage, mais peux importe. Si la forme en dessous de ton sable ne tient pas la route, cela annule le reste
0
Partager
En cache depuis le vendredi 05 janvier 2018 à 05h02
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

« Faire une petite cour et allée, mais avec quels matériaux? »
Discussion lancée par - 10 réponses
« Allée carrossable sur terrain en pente »
Discussion lancée par - 2 réponses
« Une belle allée en béton imprimé.... »
Discussion lancée par - 5 réponses
« Plancher IPN et Briques »
Discussion lancée par Karbache - 3 réponses
« Rénovation Maison Ossature Bois (Clairive) »
Discussion lancée par Opastar - 5 réponses
« Construction d'un garage (avec possibilité de comble aménageable) »
Discussion lancée par Thoma - 5 réponses
« Remplacer une solive d'une grange. »
Discussion lancée par lilou09200 - 5 réponses

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis rénovation de maisonArtisan
Devis rénovation de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
2
personnes
surveillent ce sujet
  Suivre ce sujet
Voir