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Parpaing qui repose dans le vide

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 457 fois
AlexetDelphine87
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 700
De : Couzeix (87)
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Le 11/01/2018 à 21h13
Parpaing qui repose dans le vide
Bonjour,

Suite à un coffrage manquant de résistance lors du coulage de la dalle de notre maison, 

Coffrage pas assez solide ... Donc c'est pas droit

Les maçons ont commencé l’élévation des murs.


La où le coffrage est rentrant, les parpaings ne reposent pas entièrement sur la dalle pour respecté l'alignement.
Les maçons ont placé un tasseau sur environ 1.5m pour soutenir les parpaings pendant le séchage du mortier.

Je n'ai pas pu mesurer avec précision le décalage maximum avec les conditions climatiques de ce soir mais ce sera fait des que possible. JE dirais vu la taille du tasseau 3 voir 4 cm.

Je souhaite connaitre la norme pour ce genre de décalage et au mieux la référence exacte dans le DTU 20.1.

Merci à tous
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Jaja85

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Le 11/01/2018 à 22h36
Oula, oui le coffrage à mal été fait. Ils ont trop serrer leur étais je pense. C'est le pourquoi je n'aime pas le coffrage des dalles à part pour les obligations par exemple maisons en bois. Je préfère de loin une planelle régler à la lunette et 1 au milieu pour les grandes longueurs. Au moins pas ce soucis la et pas de surprise c'est top.
Dans votre cas à mon avis il y a plus que 3 ou 4cm à moins que ce soit un effet d'optique mais je doute.surtout que vous dites qu'ils ont caler une planche le temps de séchage, c'est à dire que le parpaing ne se maintient pas tout seul, je vous assure que avec 4cm dans le vide, un parpaing de 20 tient sans caler, à mon avis il y a plus proche de 7 ou 8. Apres honnêtement comment faire? Si comme vous dites ya que 3 ou 4cm, je ne pense pas que ça n'aura d'influence, après c'est loin d'être top, surtout que ils aurait pu le voir car le coffrage n'a pas "chier"
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AlexetDelphine87
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 700
De : Couzeix (87)
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Le 12/01/2018 à 06h53
Le choix du coffrage a été fait car le CST voulait mettre l'arase étanche au dessus de la dalle. Le compromis pour éviter de défaire tout le plancher a été de réaliser cette dalle en coffrage extérieur.
Je vais essayer de faire des photos et de mesurer mais cela ne sera pas avant samedi malheureusement, emploi du temps oblige.

Connaissez vous la norme pour ce genre de décalage ?

Cordialement et Merci
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Raymond037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Langeais (37)
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Le 12/01/2018 à 09h06
Bonjour,

Je pense que les parpaings devraient être alignés sur le creux, car, pour moi, ce sont les planches du coffrage qui sont légèrement sorties sous la poussée du béton, et donc la dalle est en partie décalée sur l'extérieur; l'alignement avec les parpaings de fondation se situe au niveau du creux.
Coffrage fait par des "sagouins".
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Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Yvelines (78) (78)
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Le 12/01/2018 à 09h14
Bonjour,
Il me semble aussi visuellement que la dalle dépasse du soubassement. Puisqu'ils ont commencé l'élévation des murs faites mesurer très vite la longueur de la maison. Avec un petit calcul tenant compte de l'épaisseur du crépi vous verrez si vous avez des cm en trop.
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AlexetDelphine87
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 700
De : Couzeix (87)
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Le 13/01/2018 à 08h34
Bonjour,

Je me rend sur le chantier ce matin pour vérifier cela.
Mais je confirme que la dalle en rentrante au niveau du creux.
Sur la photo, la planche de coffrage du fond est droite sauf au niveau du creux.
Pour la planche de coffrage la plus proche, il a un petit peu cintré mais participe également au creux au centre.

J'ai eu le chef de chantier hier qui me propose de faire une "recharge" en mortier hydrofuge en dessous de ce "creux".

Je vais réfléchir a cela en allant constater sur le chantier et mesurer.
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Ilovir

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De : 06 (6)
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Le 13/01/2018 à 19h43
Bonjour

Si le défaut c'est le creux, et non pas les bosses, ce n'est pas un problème de poussée du béton, mais de défaut pur et simple de mise en oeuvre du coffrage.

Si sur 2 ou 3 m, une paroi du parpaing est dans le vide, avec donc seulement 2 parois posées, pris dans l'ensemble du mur, ça ne va pas dégringoler sous le poids d'une villa. Peut-être cela favorisera la formation de fissures qui auraient envie de se mettre dans cette zone.

Ce n'est pas conforme et c'est une malfaçon.

La recharge en mortier dessous, ce sera une décoration, et la véritable remise en état par démolition et réfection ne pourra pas se faire ; les trente glorieuses, c'est fini.

Ca va donc rester comme-ça.
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AlexetDelphine87
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 700
De : Couzeix (87)
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Le 14/01/2018 à 09h45
Merci de vos avis.

Apres passage sur le chantier, la recharge a déjà été faite donc je n'ai pas pu mesurer le retrait.

Élévation des murs après 3 jours de travail !



C'est une malfaçon, je suis d'accord avec vous malheureusement.

Si structurellement, cela reste solide, nous sommes quand même rassuré.

Afin d'appuyer mes arguments auprès du CST, connaissez vous l'endroit dans le DTU 20.1 ou un autre qui réglemente ce genre de décalage.

J'imagine bien qu'une certaine tolérance est acceptée mais j'aimerai bien le lire moi meme.

Merci et bon dimanche
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Ilovir

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Le 14/01/2018 à 11h18
A la réflexion, ce peut être quand-même une poussée horizontale du béton sur la partie courante de la planche de coffrage, qui en fonction de la position et de la tenue de ses montants verticaux de blocage, s'en trouve fléchie vers l'intérieur à son extrémité en porte à faux par rapport à ces montants. Difficile d'être formel sans en voir plus. Bref, ça ne change rien au problème.

Pour ce qui est des tolérances en bâtiment, il y a une norme NF P 04-002 ; je ne l'ai pas.
Je vous ai trouvé ça dans une version ancienne du DTU 20.1 de  maçonnerie.



Vous êtes dans le cas du désaffleurement admis sous la règle de 20 cm, soit 1 cm. Donc, 1 cm admis pour le "décalage".

Et on doit trouver quelque part le même genre de tolérance pour l'alignement horizontal du bord de la dalle.
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AlexetDelphine87
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

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Le 14/01/2018 à 12h01
Ok merci pour ces précisions.

Je pense que le Chef de chantier m'a dit 1 cm en connaissant cette norme, mais j'ai un doute sur sa mesure et évidemment il a effectué la recharge rendant impossible une nouvelle mesure.

J'hésite dans ma futur démarche, laissez passer, laisser passer mais avec une prestation supplémentaire ou ne pas laisser passer avec venue d'un expert et tout ce qui s'en suit.
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Jaja85

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Le 14/01/2018 à 12h23
Si vous commencer juste votre maison et que vous bloquer le maçon pour ça, je pense que votre maison ne verra la fin.... je pense que vous aurez des soucis bien plus dramatique que ça durant votre construction. Après faites ce que vous voulez mais franchement votre expert va vous rigoler au nez si vous l'appeller pour ça.
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AlexetDelphine87
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

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Le 14/01/2018 à 13h30
Je pense que vous vous trompez lourdement.

L'expert que j'ai déjà solliciter pour autre chose, n'est pas du genre a rire au nez des ses clients mais plutôt de l'informer et les aider.

Peut être avez vous eu une mauvaise expérience avec un expert.

De plus, faire venir un expert ne bloque pas le chantier mais permet de poser une réserve avec des éléments probants, le constructeur n'étant pas obligé de suivre les préconisations de l'expert, chose à ne pas ignorer.

Hate de lire votre récit !

Cordialement
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Ilovir

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Le 14/01/2018 à 13h32
Faire venir un expert, c'est vraiment si vous voulez en découdre. Comme dit jaja, ce n'est pas forcément opportun.

Le DTU que j'ai évoqué signale les tolérances pour l'état de surface vis à vis des finitions. Avec une recharge, le constructeur peut prétendre que la planitude est rétablie, et la tolérance satisfaite.

Pour ce qui est du joint d'assise qui porte dans le vide, je n'ai pas trouvé de tolérance. Les textes évoquent le remplissage des joints, sans donner de tolérance. C'est si évident que le normalisateur n'y a pas pensé. Ca veut peut-être dire qu'il n'y a aucune tolérance.

Autrement, si on veut pousser le bouchon jusqu'au bout du bout, il faut recalculer les contraintes dans le mur en tenant compte que dans cette zone, il ne sera porteur que sur les 2/3 de sa capacité normale.
Comme les murs de villas en parpaings de 20 sont excédentaire (en général) vis à vis des charges, il est peu probable d'aboutir à démontrer une défaillance avérée. D'autant plus que la zone concernée est (apparemment) courte, et que sa défaillance éventuelle peut être compensée par une diffusion dans les parties voisines de mur, bien assises.

Donc on en revient à : ça va rester comme ça.
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Trinita 11

Picto recompense Membre utile

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Le 14/01/2018 à 15h05
Bonjour,pour le coffrage,les personnes qui ont coffré ne sont pas trés doué.Mais bon c'est fait,c'est fait.Personnellement ça ne risque rien pour votre construction.
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