Aide dimensionnement poutre beton

Bonjour

Avec ça, un béton correct, un ferraillage normalement dimensionné, une exécution convenable, vous êtes paré.
Il y a intérêt à placer les baies vitrées le plus tard possible après réalisation de la poutre et du toit, pour que la flèche "nuisible" de la poutre soit la plus faible possible.
La limite admise pour cette flèche nuisible L/500 sera 0.9 cm, mais vous pouvez espérer limiter à 0.5 cm avec les précautions indiquées.

Bonjour Ilovir,

Merci pour ta réponse. Ca me rassure beaucoup. J'hésitais à passer par un BE pour calculer le dimensionnement. Maintenant pour le plan de ferraillage, une connaissance me l'a promis mais je pense qu'il m'a oublié.
Sinon, pour le béton, je vais le chercher à la centrale. Je vais y ajouter un plastifiant.
0.9cm de flèche, ça me parait énorme. Tu as une idée du délai avant de mettre en place les poutres de toit et de la baie au final ? 1 mois ?

Vous pouvez décoffrer la poutre au bout de 3 jours, mais laissez là étayée 21 jours pendant lesquels la charpente et toiture peuvent se faire.
Lors de l'enlèvement des étais, ça descendra un peu, de l'ordre de 0.5 cm. Et à partir de là, la poutre va fléchir lentement en fluage, par exemple 3 mm au bout de 3 ou 4 mois. Ensuite elle fléchira encore mais rapidement, quand on chargera le toit, par exemple de neige, et remontera d'autant quand la charge s'en ira. Ce peut être encore 2 à 3 mm.
Les méthodes de calcul de flèche des poutres en béton armé sont assez complexe, et reposent sur la connaissance de nombreux paramètres, tant du béton lui-même que de la température et l'hygrométrie de l'ambiance, et autres. C'est donc difficile de prévoir ce que sera la réalité. On reste ici sur des ordres de grandeur.

Merci à vous pour cette réponse argumentée.
Me voilà prêt à couler le béton.
Super.

Bonjour,

Je reviens vers vous car ma connaissance qui devait me fournir le plan de ferraillage pour ces poutres m'a fait faux bond.
Souhaitant faire un coffrage avec longrine, la poutre passerait à 20 cm de large pour toujours 40 cm de haut.
Du coup, j'ai trouvé une application qui me calcul pour 5269 dan sur les 4ml (22m² * 479dan/m² / 2) supportée par la poutre ba un ferraillage acier en traction de 4 barres de 20mm et pour acier en compression (sur partie haute de poutre je suppose ?) rien du tout.

A votre avis, ça sonne juste ? Des aciers de 20 mm ça existe ?

voici la copie écran du résultat du logiciel :

resultat

Bonjour,
Oui des aciers de 20 ça existe on va jusqu'à 40... mais pas à bricomachin, et même si vous en trouvez vous ne pourrez pas la façonner car trop rigide (le HA14 est déjà la limite sans outillage).

Votre logiciel considère qu'en zone comprimée il n'y a pas besoin d'acier, il est dans les fraises.

Idem pour la section : 4 HA20 c'est énorme ça équivaut à 16 HA10! Vous n'avez plus de place pour le béton!

Je ne sais pas quelle application vous avez utilisé mais soit vous avez fait une erreur d'unité soit la moulinette est sponsorisée par un vendeur d'armature

Bon jour,

Merci à vous pour votre réponse.Bon, visiblement, j'ai retéléchargé le logiciel et effectivement, j'ai du abimer la feuille excel par manipulations successives.

Bon, j'ai encore etudié le logiciel pour trouver une charge répartie sur la poutre de 420 cm de 13.16dan/cm, ce qui donne bien ce que j'ai évalué au départ, soit dans les 5527 daN.

Du coup, nouveau résultat avec 4ha12 en traction mais 3cm² en compression mais diamètre 0mm. Je dois toujours pas y etre.
Tandis que les cadres transversaux apparaissent plus consistants.
Je crois que je vais monter aussi 4 ha12 en compression.

resultat

[url=https://ibb.co/fsd33m][/url]

4HA12 c'est déjà plus réaliste.
3cm² c'est 4 HA10 (3.14cm²) ou 3 HA12 (3.39cm²) ça reste gros pour des aciers de montage.

Bon, j'ai testé Concrete et Concrete plus de Buildsoft.

Ce logiciel me prescrit autre chose, de semble t il plus plausible ?
2 ha10 en bas et 2 en haut, 16 armature en 6 mm espacés de 27 cm.

Est ce cohérent ?

Bonjour

Avec tes charges (j'ai eu la flemme de les recalculer), j'arrive à beaucoup plus en aciers inférieurs (de l'ordre de 3 cm2, soit 4 HA 10 mini, et pas 2).
D'autant plus bizarre que, pour les cadres, j'arrive exactement aux même concluions que leur logiciel...

Et tout ça, en quelques minutes et une calculatrice à deux balles ...

Pour ma part, il manque quand même quelque chose : le parement extérieur est soumis à fissuration (météo, etc.) et ça nécessite normalement d'avoir des aciers de "peau" dont l'espacement est limité à 25 cm. Il faudrait donc ajouter 2 HA 8 ou 10 horizontaux à mi-hauteur de la poutre.

Par contre, pour les aciers supérieurs, ils font office de chainage pour la terrasse et, dans ce cas, insuffisant. (mini 3 cm2, donc, la aussi, 4 HA 10).

Attention aussi aux acrotères (en béton !) et beaucoup plus armé qu'un ouvrage courant...
Ils peuvent être en parpaing à bancher si H <= 2rangs.

Bonjour Tournesol,

Un grand merci pour ton intervention.

Du coup, si je pars sur une Semelle de fondation parasismique 6HA10 15x35cm L.6m

semelle armature

J'y ajoute deux ha10 en bas et en haut, sachant que la partie supérieure de la poutre est l'acrotère,
sauf :
- que les traverses sont en 5 mm et non en 6mm,
- que je n'enrobe sur côtés que de deux centimètre l'armature (armature largeur 15 pour coffrage largeur 20 mais éventuellement modifiable, soit largeur de poutre soit pliage compression sur épaisseur d'armature )

est_ce que je serais dans les normes ?

Tu t'approche de la vérité mais la nature et l'espacement des cadres sera insuffisant à proximité des appuis.

L'espacement des cadres est de 20cm contre 27cm préconisés.
Il y en aura quelques uns en plus. Ça ne permettrait pas de passer à une section de 5mm ?

Tournesol a écrit:

Attention aussi aux acrotères (en béton !) et beaucoup plus armé qu'un ouvrage courant...
Ils peuvent être en parpaing à bancher si H <= 2rangs.

Je rebondis juste là dessus, il y a des bloc à bancher avec un avis technique pour faire des acrotère jusqu'à 1,50m de haut (je ne me rappelle plus exactement la hauteur).
Ce sont les bloc éclair Eclair de Point P, peut-être y en a t-il d'autres, mais ceux là, je suis sur que l'avis technique est valide.

Merci pour l'info.
Mais à ce niveau, je finis côté extérieur en planelle ytong et intérieur en planelle parpaing collés au polymère et remplissage béton.

Richard45 a écrit:

Je rebondis juste là dessus, il y a des bloc à bancher avec un avis technique pour faire des acrotère jusqu'à 1,50m de haut (je ne me rappelle plus exactement la hauteur).
Ce sont les bloc éclair Eclair de Point P, peut-être y en a t-il d'autres, mais ceux là, je suis sur que l'avis technique est valide.

Exact. Mais là, j'étais dans les généralités, ne connaissant pas à priori les blocs qui seront (seraient) utilisé, donc j'ai basé mon raisonnement sur les plus courants : Stepoc.

oliver67 a écrit:

L'espacement des cadres est de 20cm contre 27cm préconisés.
Il y en aura quelques uns en plus. Ça ne permettrait pas de passer à une section de 5mm ?

Encore un effort : près des appuis, limite toi à 18 cm, en cadres HA 5.

Franchou a écrit:

Tu t'approche de la vérité mais la nature et l'espacement des cadres sera insuffisant à proximité des appuis.

Franchement vous me faite rire,et je me demande vraiment si vous connaissez la réponse.Si vous connaissez la réponse faite lui un plan de ferraillage pour l'armature de sa poutre de tout simplement .Mais ne lui dite pas que "tu t'approche de la vérité" c'est comme si que tu lui disais tu chauffes ou tu brules ou tes froids. 

BOnjour à tous et mille fois merci pour vos aides.
MAis j'ai encore une question.
Je commence à me poser des questions sur la compatibilité béton classique et beton cellulaire.
J'ai donc utilisé des planelles ytong côtés extérieurs et planelle parpaing intérieur pour pose des sabots charpente. Mais d'après vous, est-ce que le béton coulé pour la poutre collera ces planelles suffisament ou il convient d'ajouter des ancrages faisant liaison entre planelles et béton de remplissage ?

Bonjour,

Fait un coffrage bois à l'intérieur comme ça pas de soucis avec les sabots/muralière sur béton nu.

Tu risques le déversement au coulage avec tes deux rangs de planelles et si peu de renfort par dessus pour garder l’écartement.

Ajoute des bois à l'extérieur pour renforcer et par dessus pour conserver le coffrage en place


Si tu laisses en l'état, coule seulement un rang puis l'autre quelques jours après.

Pas de soucis pour une reprise de bétonnage lorsque des aciers la traverse et que l'épaisseur ajouté est suffisante.

Bonjour.

MAis les planelles tiendront au contact seul avec le béton une fois sec  ?

Oui, mais le tire fond ou la cheville doit aller chercher le béton. Donc autant virer les planelles.

Merci à toi pour la réponse.
En fait, je pose les sabots sur les planelles en insérant les tiges filetees avant de couler le béton. De cette manière, j'évite de percer dans l'armature de poutre.

Au fait, mes amis qui sont intervenus sur ce post....un énorme merci à vous pour avoir contribué à la joie d'une petite famille dans sa nouvelle extension.
Même si pour certains, les réseaux sociaux sont une menace pour notre démocratie, je suis de ceux qui pensent bien que ceux qui ont ce genre d'arguments constituent eux même une menace pour notre societe.
La preuve en est donnée ici.
Encore un grand merci a vous et l'esprit collaboratif d'internet qui permet le partage de savoirs.

Eh bien merci pour ce retour.