Avis sur rupture de poutrelles pendant coulage

Bonsoir,
vous êtes sûr que c'est une poutrelle qui a lâché ? J'ai plus l'impression que c'est le hourdi polystyrène...

Bonjour, je trouve cela pas mal, cela vous fait une trémie ou accéder au vide sanitaire . 

et les gars qui attache les ferrailles alors qu'il y a déjà le béton, pas mal non plus .

Alors oui c’est bien une poutrelle qui a cédé quand on vois la ferraille qui serpente

Et les maçons n’attache pas mais retire le béton pour essayer de renforcer avec des tords le plancher avant que je les arrête pour faire une expertise par socotec

Un bon coffrage perdu , des barres filantes .... et le tour est jouer mais avec le client dans les pattes ça va être plus compliqué

Ysouch. a écrit:

Alors oui c’est bien une poutrelle qui a cédé quand on vois la ferraille qui serpente

Et les maçons n’attache pas mais retire le béton pour essayer de renforcer avec des tords le plancher avant que je les arrête pour faire une expertise par socotec

Ah ok, et qu'en dit l'expert alors ?

Rendez vous jeudi

Je voudrais juste avoir un avis technique et des conseils sérieux merci

Et bien vous avez donc bien fait d'avoir fait appel à un expert !

Mais je voudrais savoir si c'est mieux de tout démolir et recommencer ou faire un renfort avec reprise de béton ?

Attendez le rapport de l'expert; un avis sur ce forum n'est qu'une opinion basée sur quelques photos.

Bonjour
Je fais suite à la visite de l’expert de socotec

Il change 6 poutrelles

Il retour le béton qui est de mauvaise qualité

Il pique le plancher pour avoir un recouvrement de minimum une maille pour le treillis soudé

Il dégage le chaînage pour relier les les poutrelles

Et il recoule

Vous en pensez quoi ??merci

Bonjour,
qu'entendez-vous exactement par "il dégage le chaînage pour relier les poutrelles" ?
Avez-vous reçu (allez-vous recevoir) de Socotec un plan incluant les nouveaux ferraillages ?

Il me semble déjà que les poutrelles utilisées ne sont pas bonnes pour un vide sanitaire, en principe elle sont entièrement en béton. Là ce sont des poutrelles pour des planchers des étages. On évite d'utiliser ces poutrelles telles que les vôtres au'dessus d'un VS parce qu'elles ont besoin d'être supportées par des étais, ce qui est très difficile dans un VS.
https://www.rector.fr/systemes/plancher-vide-sanitaire-equatio-vs

Bonjour PIERREYVON,
il existe des poutrelles treillis pour pose sans étai, comme par exemple :
https://www.idfmateriaux.paris/poutrelles-beton-treillis-san[...]s-sans-etai-c2x33395824

https://www.alkern.fr/products/poutrelles-treillis-avec-sans-etai/

Bien à vous,
MH.

Bonjour Les poutrelles avec armatures apparentes sont fragiles, surtout lorsque les portées sont importantes, ensuite la manutention se fait souvent n'importe comment. Jamais je n'ai mis, ni préconisé ces poutrelles treillis au-dessus d'un vide sanitaire, c'est prendre un risque et ici c'est le cas. Là on est pour moi dans une situation limite où avec des hourdis polystyrène on part du principe que la dalle sera plus légère, c'est une conception que je ne partage pas, ensuite et rapidement après le coulage on amène sur la dalle des palettes de briques ou d'agglos qui sont déposées là où le permet le grutage. Chacun sa conception

Merci pour votre retour d'expérience, ce n'est pas le genre d'information que l'on trouvera sur les prospectus commerciaux.

Il y a une étude de plancher Réalisé par FABEMI fabricant de plancher avec bureau d’étude

Ou il préconise ce type de poutrelles avec étaies

beaucoup de maison son réaliser avec ce type de poutrelles sur VS
Voir très souvent

Il s’agit d’un incident car la poutrelle a eu un étaie qui a bougé se qui arrive des fois
Il faut juste ne pas rajouter du béton et changer les poutrelles qui ont flambé

Dégarnir le chaînage sans couper et permettre de relier la poutrelle correctement avec les chapeaux

Dégarnir en piquant le béton pour dégager le trelli ,au moin une maille

Et oui SOCOTEC réalise l’expertise écrite et repasse avant le coulage pour valider la réparation

Le rapport d’expertise sera donné à l’assurance DO

Les hourdis polystyrène son utilisé en coffrage et en isolant et non pour alléger la table de compression !

Norme RT2012

Dans un vide sanitaire, la mise en place d'étais et quelque chose de difficile, vu la hauteur du vide 60 à 80 cm. Ensuite se posera le retrait de ces étais. Certains les laissent dans le VS parce qu'impossible à retirer. A terme ils peuvent même causer des dégats insoupsonnés dans ce plancher en se dégradant. Bien sûr que je sais que les hourdis en polystyrène sont là pour isoler le plancher bas, personne n'a dit le contraire, ce que je disais c'est qu'ils allègent le poids du plancher aussi par rapport à un haourdi en béton. Vous pouvez toujours utiliser ces poutrelles treillis pour les VS moi je ne le ferai pas!

Ok

Après je voulais juste un avis sur la réparation et non sur le type de poutrelles

Bon personne peut me répondre ???

Ysouch. a écrit:

Bon personne peut me répondre ???

Bonsoir,
il va falloir vous calmer quelque peu Ysouch. !  
D'autant plus que ce n'est pas la première fois que vous vous affranchissez des règles élémentaires de courtoisie en vigueur sur ce forum. 

Les membres ici ne sont pas payés à la pièce et ce n'est certainement pas en adoptant ce genre de ton que vous allez les encourager à se pencher sur votre cas.

Alors prenez une tisane, patientez quelque peu et si vous souhaitez relancer la communauté, faites-le avec un minimum de savoir-vivre. 

Bien à vous,
MH.

Ben il y a rien de déplacé mais bon si certains sont susceptibles

Désolé pour eux

PIERREYVON a écrit:

Bonjour Les poutrelles avec armatures apparentes sont fragiles, surtout lorsque les portées sont importantes, ensuite la manutention se fait souvent n'importe comment. Jamais je n'ai mis, ni préconisé ces poutrelles treillis au-dessus d'un vide sanitaire, c'est prendre un risque et ici c'est le cas. Là on est pour moi dans une situation limite où avec des hourdis polystyrène on part du principe que la dalle sera plus légère, c'est une conception que je ne partage pas, ensuite et rapidement après le coulage on amène sur la dalle des palettes de briques ou d'agglos qui sont déposées là où le permet le grutage. Chacun sa conception

Bonjour,
Heureusement qu'il existe des normes qui sont là pour s'affranchir des "à mon avis".
Ce n'est pas à un contrôleur technique ou autre intervenant de la construction de juger de la solidité d'une poutrelle ou tout autre élément à partir d'un ressenti visuel.
Soit elles sont prévues pour ce cas d'usage, avec les coefficients de sécurité adéquats, soit elles ne le sont pas. Et c'est l'avis technique qui le stipule. Personne d'autre.

Bonjour

Astik a écrit:

,
Heureusement qu'il existe des normes qui sont là pour s'affranchir des "à mon avis".

sur un forum de particuliers, si quelqu'un demande "un avis", on donne le sien non ?

Citation:

...Soit elles sont prévues pour ce cas d'usage, avec les coefficients de sécurité adéquats, soit elles ne le sont pas. Et c'est l'avis technique qui le stipule. Personne d'autre.

visiblement -photo- elles ne l'étaient pas...

Ysouch a écrit:

Ben il y a rien de déplacé mais bon si certains sont susceptibles

Désolé pour eux

ne soyez pas dsl , ce n'est pas de la susceptibilité, simplement une façon d'aborder les échanges sur un forum d'entraide ;
vous avez raison, sur le nombre vous obtiendrez certainement des réponses qui vous conviendront