Maçon qui ne fait pas de béton de propreté

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beber999 Picto info

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Avant-hier à 10h34 Env. 80 message Pas De Calais

Bonjour tout le monde,

Je me suis acheté une maison plutôt que de la faire construire parce que j'ai toujours pensé que faire construire, ça serait que du stress et des problèmes.

J'ai malgré tout pris le risque de faire agrandir ma maison en faisant ajouter une extension en dur au rez-de-chaussée. Je pense avoir tout fait bien comme il faut. J'ai pris un architecte (mission complète).

L'entreprise de maçonnerie (gros oeuvre) a commencé par démolir la terrasse existante (dalle béton) qui se trouvait à l'emplacement de la future extension. OK. Il y avait beaucoup plus à enlever que prévu. Déjà là il ne doit pas être content.

Première tuile: il sous la terrasse il y avait une tranchée de drainage pour l'eau de pluie venant des descentes (renseignée dans aucun plan ni document fourni lors de l'achat de la maison - impossible même de savoir qui a fait cette tranchée). Solution proposée par l'architecte et l'entreprise de gros oeuvre: remplacer la tranchée par un puits perdu un peu plus loin. En plus à cause de ça les fondations de l'extension doivent être approfondies. Donc surcoût.

Maintenant qu'ils ont fini (hier) de creuser les fondations, je vois les maçons, ce matin, poser les ferrailles à même la terre. Je leur demande "Et mon béton de propreté ? Dans mon devis il est marqué qu'il doit y avoir un béton de propreté." Ils me disent "On a toujours fait comme ça". Notez qu'en périphérie de la maison il y a même carrément de l'eau dans les fouilles. Je téléphone à l'architecte qui confirme "En effet s'il y a marqué béton de propreté dans le devis, alors ils doivent le faire". Je lui demande de voir ça avec l'entreprise de gros oeuvre. Dix minutes après, l'architecte me rappelle pour me dire que le chantier est mis en pause et que les ouvriers s'en vont car il faut revoir la conception des fondations, d'après l'étude béton (que lui et le maçon ont, mais pas moi). Donc le chantier est à l'arrêt.

J'attends des nouvelles de l'architecte maintenant.

En résumé, c'est le premier artisan qui intervient sur le chantier, j'ai payé deux acomptes, et c'est déjà la merde. Pourriez-vous me dire à quelle profondeur je suis dedans ?

Je regrette déjà ma prise de risque. J'aurais dû me contenter d'une pergola.

Merci d'avance et bonne journée à tous et toutes.

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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

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Woofy

Avant-hier à 11h27 Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone

Bonjour,
Quel type de contrat avez-vous pour cette extension ? Maitrise d'oeuvre faite par architecte ? C'est son rôle de gérer tout ça. Y compris l'arrêt de chantier.
Pour le coup, c'est une bonne chose que ça n'ait pas été coulé tel quel, les fers à même le sol vont rouiller et faire éclater le béton (mais avec un peu de chance pour le maçon, pas dans les 10 ans suivant le chantier).
Si les fouilles restent ouvertes trop longtemps, il va falloir recreuser car le sol va se décompacter. A leurs frais car l'arrêt de chantier est de leur fait, pas du vôtre.

Les changements de conception c'est le problème de l'archi, on vous doit ce que vous avez signé au devis.

Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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beber999 Picto info

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Avant-hier à 11h36 Env. 80 message Pas De Calais

Bonjour et merci pour votre réponse.

C'est ce que je voulais entendre: j'ai pris un architecte pour une mission complète, donc à lui de gérer. Vous me confortez dans l'idée que j'ai bien fait de lui téléphoner tout de suite (même si ça a conduit à l'arrêt du chantier).

Hélas il va pleuvoir cette semaine...

Le pire c'est: comment faire confiance au maçon maintenant? Je sais que les temps sont durs, mais quand-même...

Merci merci!

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CATERHAM Picto info

Avant-hier à 13h18 Membre ultra utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone

L architecte est là pour faire respecter les devis et vérifier la qualité du travail

Comme dans tout chantier, une entreprise peut faire des erreurs

Vérifiez régulièrement avec une extension vous avez l avantage d être sur place, et n hésitez pas à questionner l architecte si quelque chose vous semble anormal.

En prenant des photos et en lui envoyant vous assurez un suivi supplémentaire

Il est probable que les maçons ont du se prendre une remontée de bretelles par l architecte et seront vigilants sur la suite.

C est un des avantages de bosser avec un architecte. Il connaît la plupart des entreprises qui interviennent et celles ci ont des chantiers réguliers avec lui.

Si elles se font reprendre pour des erreurs elles savent qu elles risquent de ne plus être sollicitées par l architecte pour d autres chantiers

Donc restez vigilant et collaborez avec l architecte

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beber999 Picto info

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Avant-hier à 14h51 Env. 80 message Pas De Calais

Merci pour votre réponse aussi.
Difficile pour moi d'appeler une "erreur" (ou un "oubli") le fait de ne pas faire un béton de propreté, surtout quand c'est dans le devis. C'est quand même pas un détail, ou un truc inhabituel, ou compliqué, et c'est pas leur premier chantier! Même moi qui n'y connaît rien, j'en avais entendu parler. Donc, dur de faire confiance, maintenant. Et maintenant que je les ai ennuyés avec cette histoire, qu'est-ce qui me dit que les maçons ne vont pas bâcler la suite ? Et méfiance égale stress. Surtout que l'architecte n'est pas sur le chantier tout le temps (forcément, c'est un petit chantier), il vient juste aux réunions hebdomadaires.
Merci et bonne journée à vous.

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beber999 Picto info

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Avant-hier à 16h26 Env. 80 message Pas De Calais

Tant que j'y suis, j'ai encore une question: comment déterminer si le coffrage est nécessaire ou pas pour couler les semelles ? Je lis que normalement il faut un coffrage, mais que si le terrain "tient bien" c'est pas nécessaire. C'est un peu vague pour moi.

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Woofy

Avant-hier à 16h32 Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone

S'il n'y a pas de coffrage et que le terrain a tendance à s'écrouler un peu (genre terrain un peu sableux ou autre), le principal problème c'est la consommation de béton. Il faut aussi maintenir les fouilles propres si de la terre tombe au fond avant coulage. Donc c'est pas une obligation en soi pour le maintien de la structure finale, plus pour le chantier en lui même.
Comme le béton de propreté, si on suspend les ferrailles et qu'on coule rapidement après ouverture des fouilles, il n'y en a pas forcément besoin, il ne joue pas de rôle dans la tenue de la construction finale. Mais c'est plus pratique pour éviter que le sol ne se décompacte, pour passer un coup de balai si jamais il y a de la terre qui tombe au fond, et pour caler les armatures sur un sol "dur" si on ne veut pas les suspendre.

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gg0_150 Picto info

Avant-hier à 17h14 Membre super utile Env. 5000 message Saint Thurial (35)

Bonjour, la réponse du maçon (on fait comme cela d'habitude) est infligente.
Vous l'avez payé, et eux se remplisse les poches en douce.
Je serai a votre place vigilant sur le reste de la partie maçonnerie.
Vérifie bien que les attentes soit bien mise en place et surtout a la bonne place.
Si vous voyez le maçon mettre les attentes en les plantant dans les fouilles, apelle direct votre architecte.
Pensez a prendre un maximum de photos.

la construction un long fleuve tranquille ou pas

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CATERHAM Picto info

Avant-hier à 20h26 Membre ultra utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone

Il fauyt etre pragmatique

L architecte a probablement fait un appel d offres qui comprenait un CCTP decrivant les prestations

Les entreprises ont repondu sur cette base

Apres c est l execution qui compte

Couler sans beton de proprete c est courant et ca n a rien d obligatoire

Si c est un chef d equipe qui gere le chantier, il n a pas forcement connaissance du devis et fait un peu comme d habitude

En general quand une entreprise se prend une chiasse, le patron est la bien plus souvent, c est plutot une bonne chose et encourageant pour la suite

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beber999 Picto info

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Avant-hier à 21h30 Env. 80 message Pas De Calais

Merci à tous pour vos commentaires.

@gg0_150:
Ca me fait peur tout ça... D'abord commencer par apprendre ce que c'est les "attentes" et à quoi ça sert...

@CATERHAM
Oui y'a eu un appel d'offres avec un CCTP.
Il n'y a pas de chef d'équipe. L'entreprise de maçonnerie a envoyé une équipe de 2 (c'est un petit chantier) et ils "font comme le patron a dit", disent-ils.

Et moi j'aime bien qu'on m'explique au fur et à mesure ce qu'on fait (que ce soit sur un chantier ou chez le garagiste ou chez docteur ou que sais-je) et là rien. J'ai l'impression qu'on cherche à m'avoir et c'est très très stressant. C'est beaucoup d'argent, plus des risques pour la maison existante si c'est mal fait. Je croyais que j'avais à me soucier de rien parce que j'ai un architecte. Franchement, si j'avais su, je me serais pas lancé là-dedans.

Est-ce que je peux carrément demander à l'architecte d'être présent le jour où les fondations seront coulées ? C'est quand-même l'une des étapes les plus importantes, voire la plus importante, non ?

Bonne fin de soirée à tous.

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gg0_150 Picto info

Hier à 06h03 Membre super utile Env. 5000 message Saint Thurial (35)

Une armature en attente (ou « fer en attente ») désigne des barres d’acier qui dépassent d’un premier élément en béton déjà coulé (comme une fondation, une dalle ou un mur). Elles servent à assurer la continuité mécanique et la liaison avec la partie de la structure qui sera coulée plus tard

beber999 a écrit:Merci à tous pour vos commentaires.

@gg0_150:
Ca me fait peur tout ça... D'abord commencer par apprendre ce que c'est les "attentes" et à quoi ça sert...

@CATERHAM
Oui y'a eu un appel d'offres avec un CCTP.
Il n'y a pas de chef d'équipe. L'entreprise de maçonnerie a envoyé une équipe de 2 (c'est un petit chantier) et ils "font comme le patron a dit", disent-ils.

Et moi j'aime bien qu'on m'explique au fur et à mesure ce qu'on fait (que ce soit sur un chantier ou chez le garagiste ou chez docteur ou que sais-je) et là rien. J'ai l'impression qu'on cherche à m'avoir et c'est très très stressant. C'est beaucoup d'argent, plus des risques pour la maison existante si c'est mal fait. Je croyais que j'avais à me soucier de rien parce que j'ai un architecte. Franchement, si j'avais su, je me serais pas lancé là-dedans.

Est-ce que je peux carrément demander à l'architecte d'être présent le jour où les fondations seront coulées ? C'est quand-même l'une des étapes les plus importantes, voire la plus importante, non ?

Bonne fin de soirée à tous.

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