Création plancher

Bonjour

photos ?
plans du dossier technique ?
plan de pose du fournisseur poutrelles-hourdis ?

Bonjour,
Apparemment vous êtes en auto-construction ?
Vous n'avez pas fait appel à un bureau d'étude pour ce genre de questions ?

Bonsoir à tous,

Dans notre projet il n’y a pas d’architecte c’est un bâtiment agricole avec une petite partie habitable.
Non pas de bureau d’étude.
Oui il y a des plans pour le plancher mais c’est mon fournisseur de matériaux qui les a .
Désolé pour ceux qui pensent que nous faisons du bricolage!
Nous faisons comme nous pouvons avec notre budget.

Merci d’avance

Bonjour

Ne prenez pas mal les remarques.

Vous êtes vraisemblablement en zone sismique. Si vous dimensionnez mal la structure de votre maison, vous risquez fortement de finir sous les décombres lors des prochains tremblements de terre (qui s'annoncent assez violents).

Quand on n'est pas du métier, il y a certains travaux qu'on peut improviser en regardant des tutos sur internet... Mais on n'improvise pas le calcul de structure, surtout en zone sismique

Faire des économies, oui, mais pas à n'importe quel prix

Alexandra83 a écrit:

...Désolé pour ceux qui pensent que nous faisons du bricolage!

ce n'était pas mon intention, mais votre énoncé n'est pas clair et la question semble assez importante pour qu'on ne réponde pas n'importe quoi.

Citation:

Nous faisons comme nous pouvons avec notre budget...

oui, comme tout le monde mais si je peux permettre : si on a un budget restreint... on fait en sorte de pas avoir à faire le job 2 fois.

c'est vraiment sans aucune "critique" mais on ne peut pas répondre sérieusement sans en savoir plus.

bon courage pour la suite.
 

Je suis actuellement en train de faire mon plancher et quand j'avais été voir le marchand de matériaux il te demande les plans de ta construction puis l'envoie en études en te demandant les contraintes et ensuite tu reçois le devis avec l'épaisseur de ta dalle et les cotes de la trémie et le plan de pose.Vérifie bien tes mesures de poutrelles car il préconise pas une grosse surface de pose sur tes parpaings. Je pense que votre grange soit en pierre vérifiez bien que vos murs soit droit. Idem les dimensions de la trémie.
Si vous validez le devis, vous recevrez vos poutrelles hourdis barre chapeaux et chevetre.

mistigri34 a écrit:

Bonjour,
Apparemment vous êtes en auto-construction ?
Vous n'avez pas fait appel à un bureau d'étude pour ce genre de questions ?

Oui nous sommes en auto construction car nous n avons pas les moyens de passer par une entreprise et nous voulons aussi maîtriser notre construction (type et choix des matériaux) cave 500 m2 et habitation 240 m2
Pour rappel une construction demande
Architecte pour le permis 2000 e
Plan d exécution 4500 e
Étude rt2012 1200 e
Spanc assainissement 800 e
Ingénieur béton plan ferraillage 4000 e
Étude de sol 1800 e
Assurance décennale 12000 e
Etc .......
Alors oui il y a des choix à faire dans l autoconstruction pour des gens qui n ont pas les moyens il y a des choix à faire
2 poutres de 5m50 en HEB avec un plancher en appui ne me parait pas un ouvrage d exception

Bonjour

J'ai l'impression que vous vous êtes mal préparé/renseigné.

Vous avez apparemment payé des plans d'execution. Et vous venez ici pour poser des questions dont la réponse se trouve dans ces fameux plans d'exécution.

Mais ce qui m'étonne le plus dans tous les frais que vous avez payé (au-delà du fait qu'ils sont sur-chiffrés), c'est la garantie décennale. Je ne sais pas quel assureur a pu vous proposer une assurance décennale, mais c'est absurde en auto-construction. Et même si vous confondez avec la DO, dans le cas d'une auto-construction, la DO n'a pas de sens.

Quand on n'est pas du métier, une auto-construction ne s'improvise pas. Ça reste possible quand on en a la motivation, mais il faut alors prendre bien le temps de se renseigner avant de se lancer. Surtout en zone sismique où les erreurs peuvent se payer le prix fort.

Les tarifs sont juste à titre informatifs l assurance est obligatoire pour une demande de crédit auprès d une banque en autoconstruction 2 eme chose le Var est en zone sismique faible niveau 2 sauf le haut var et l’extrême est var en niveau 3 pour info seul Les niveaux 3 a 5 sont soumis à la norme eurocode 8 avec des normes de construction
Sismique à respecter
Enfin les plans d exécution nous ne les avons pas fait faire par l architecte car le tarifs était trop élevé mais tous les tarifs sont des prix que on nous a soumis et non des prix approximatif comme vous le dite

Alexandra83 a écrit:

l assurance est obligatoire pour une demande de crédit auprès d une banque en autoconstruction

Ça, c'est la première fois que je le vois. L'assurance décennale est une assurance destinée aux professionnels. Je ne pensais même pas qu'un particulier pouvait en souscrire une.
L'assurance qui est en générale demandée par les banques, c'est la dommage ouvrage. Qui là doit bien être souscrite par le MO... sauf qu'en autoconstruction elle est absurde, puisque votre assurance se retournera contre vous-même en cas de sinistre.
Donc, oui, en autoconstruction il est plus difficile de trouver un prêt car ce type de construction, du fait d'être plus risquée, inquiète plus les banques, et beaucoup refusent de prêter aux autoconstructeurs... Mais il y a des centaines de personnes sur ce forum qui y sont quand même arrivées. Il faut juste s'adresser aux banques qui ont l'habitude de traiter ce type de dossier.

Alexandra83 a écrit:

tous les tarifs sont des prix que on nous a soumis et non des prix approximatif comme vous le dite

J'ai pas dit que les tarifs annoncés étaient approximatifs. J'ai dit qu'ils étaient élevés... Mais j'oubliais que le soleil du sud-est avait la fâcheuse tendance à faire gonfler les prix. Du coup, je laisse les gens de votre secteur vous dire si vos tarifs sont cohérents... par chez nous, c'est beaucoup plus raisonnable

Oui c est une dommage ouvrage et non une décennale c est une erreur la décennale c est pour les pros
Vous avez raison desole

Et oui le soleil se paye très chère

 
La Loi s'applique à tout le monde: LEGIFRANCE

mais après si tu préfères avoir la peau... lice aux fesses, c'est autre chose
 

Bonjour ,
Nous sommes venu sur ce forum pour avoir un conseil si possible, nous n’avons pas d’archi, pas de bureau d’étude.
Mon mari a fait le détail de tout les frais qu’ont peut avoir si on veut ce couvrir sur tout(nous nous avons choisi d’opter pour des matériaux de qualités et de hautes résistances).
Pour ce qui est du sismique nous avons choisi le ferraillage de nos fondations notre dalle et de nos poteaux en conséquence.

Pour ce fameux plancher notre fournisseur de matériaux nous a préconisé une poutre béton préfabriqué avec coffrage 25x55 ferraillage 2HA14+4HA8 épingle et cadre HA6 espacés de 20.
Passage sous poutre 195cm.
Du coup on nous a dit pourquoi pas un HEA ou HEB et c’est là que ça coince eux nous disent que un HEA 180 fait l’affaire.

Nous avec nos calcule on est plus sur un HEB 240 voir pour être sur 260.

Merci

Alexandra83 a écrit:

Bonjour ,
Nous sommes venu sur ce forum pour avoir un conseil si possible, nous n’avons pas d’archi, pas de bureau d’étude.

Pas d'archi

Vu votre surface, vous ne pouvez pas obtenir de PC sans (tout comme l'étude thermique - sans, pas d'accord de PC)

Je sais que vous n'êtes pas venu ici pour qu'on vous fasse la morale... Mais construire une maison sans autorisation, c'est quand même très très risqué.

Il suffit d'une mairie un peu stricte ou d'un voisin casse-pied, et on vous fait détruire la maison.
Sans compter que cette maison n'aura aucune existence légale. Dans ces conditions, impossible de la revendre... Mais je pense même qu'il vous sera difficile de vous faire raccorder à l'eau et à l'électricité (en général, les organismes concernés demandent l'accord du PC pour faire le raccordement).

Donc personnellement je trouve que vous vous lancez vraiment dans un projet très risqué.

Et pour votre question d'origine, désolée mais je n'ai pas la réponse

Permis de construire on a, nous ne sommes pas des fous nous sommes des gens responsables et des parents.
4 ans de procédure quand on veut s’installer comme agriculteur et qu’on n’hérite pas d’une exploitation ou qu’on n’en reprend pas une existante c’est très compliqué.
La loi on nous l’a fait appliquer au mm.
La partie habitation est de 140 m2 il y a en dessous des bureaux et du stockage et ensuite environ 350 m2 de bâtiment agricole.
Pas besoin d’archi.

Nous avons juste eu un architecte avec nous pour le montage du permis jusqu’à l’obtention!

Du coup mon but était juste d’avoir une réponse pour remplacer la poutre béton préconisé (beaucoup trop haute)par un HEB ou HEA.

Bon Dimanche

Ps
Je remercie malgré tout les personnes qui nous on répondu !

Bonjour

mon grain de sel... en connaissance de cause

Alexandra83 a écrit:

Oui nous sommes en auto construction car nous n avons pas les moyens de passer par une entreprise et nous voulons aussi maîtriser notre construction (type et choix des matériaux) cave 500 m2 et habitation 240 m2

ok, je peux comprendre le raisonnement.

Citation:

Alors oui il y a des choix à faire dans l autoconstruction pour des gens qui n ont pas les moyens il y a des choix à faire

et mon grain d'sel :
même si on a les moyens -financiers- , on peut choisir l'autoconstruction pour ne pas avoir à faire à des branquignols (appelés "pros"  )  -comme on en voit des dizaines tous les jours ici et ailleurs-

pour moi ce n'est pas forcément une obligation financière , c'est un choix technique (pour la mise en oeuvre et pour le choix des matériaux comme vous dites)

sauf que, sur ce forum, les auto-const. sont rares

Citation:

2 poutres de 5m50 en HEB avec un plancher en appui ne me parait pas un ouvrage d exception

nan, mais ...

Citation:

Nous sommes entrain de monter les murs de notre habitation nous en somme au rez-de-chaussée.

Nous devons créer un plancher d’habitation de 10,90 mètres sur 12 mètres (c’est la surface du rez-de-chaussée), nous avons prévu pour le soutenir 3 poteaux béton armé 40x40, un au milieu et deux sur les extrémités sur lequels nous allons poser deux HEB 240 de 5,5 m sur lequels vont venir s’appuyer les poutrelles béton 6 mètres avec hourdis bois. Apparemment vu la longueur des poutrelles la dalle béton doit être de 25 cm d’épaisseur.

...cave 500 m2 et habitation 240 m2 ...

plancher habitation : je vois ce que c'est, 10.90x 12 j'y arrive aussi
mais 3 poteaux béton de 40x40   ce sont des plots ? dans la cave ?
1 au milieu et 1 à chaque extrémité oui mais de quoi ?

ensuite : 2 HEB qui posent sur ces poteaux : 1 bout sur l'extrémité, l'autre bout au milieu... le second HEB  posé aussi sur poteau du milieu et sur celui à l'autre extrémité ?
HEB de 5.5 pour les 12m de long ? (je suppose, sinon ça dépasse)
j'ai bon ?  je continue...

on a qu'une longueur là ?

et la cave est faite sur quoi ? (fondations ? )



bon, j'admets, c'est le week-end, on a pas forcément tous les neurones connectés mais vraiment, un petit schéma et quelques photos aideraient 

et j'admets également qu'on essaie souvent d'en savoir + avant de répondre, mais je me méfie des questions tuyaux-de-poele ; (pas pour moi, mais pour ne pas que ma réponse soit à coté de la plaque , voir dangereuse)

on en a quelques uns du genre :

"- est-ce que je peux mettre une cheville de 6 dans un mur agglo ?

là tu réponds "oui, sans pb"

et le mec te dis "ahhhh merci, c'est pour construire un garage accolé à ma maison et j'savais pas comment faire tenir le toit terrasse et fixer la dalle sans faire de vraies fondations... "

j'exagère à peine, car en ajoutant une "onzaine" de fautes dans la question initiale, on doit retrouver    (perso, je l'ai zioupé pour ne plus prendre de risques et parce que le décodeur à chaque énoncé c'est usant)

bonne fin d'aprèm

Un architecte c'est bon a faire des plans et des réunions de chantiers qui de fois ne serve pas a grand chose.Et méme de fois ils vont des plans qu'ils sont faux car ils n ont pas pensé a certain détail,surtout dans la rénovation.

Alexandra83 a écrit:

Permis de construire on a
...
Pas besoin d’archi.
...
Nous avons juste eu un architecte avec nous pour le montage du permis jusqu’à l’obtention!

Du coup mon but était juste d’avoir une réponse pour remplacer la poutre béton préconisé (beaucoup trop haute)par un HEB ou HEA.

Bon Dimanche

Ps
Je remercie malgré tout les personnes qui nous on répondu !

Bonjour,
Dur à suivre, archi, pas archi ah si pour le PC.
Et la poutre préconisée, elle est préconisée par qui ?