Isolation maison à ossature bois/membrane d'étanchéité

Bonjour
< près avoir été à la pêche aux infos un peu partout, en effet, le pare-vapeur n'est pas obligatoire au plafond, >
Ah bon, vous avez vu ça sur quel document ?
Vous êtes bien en combles perdus ?
A part le cas de l'isolation en laine soufflée on l'on peut dans certains cas
bien précis faire l'impasse sur le pare vapeur je ne vois pas 'un peu partout'
ou vous avez eu ces infos .
A moins que l'isolation ne soit pas en laine minérale, laine de bois, ....
mais en polystyrène ou en polyuréthane ou similaire.
Cdt

Les infos nous viennent notamment d'un conducteur de chez Booa qui nous a dit qu'en effet avant ils en posaient, mais ils se sont aperçus qu'elle n'était pas utile, ils n'en posent plus. Un autre constructeur de Mob nous a dit que s'il y avait deux couches de d'isolant croisées et du papier kraft sur la laine de verre, on pouvait se passer du pare-vapeur. Quand au thermicien, il nous a dit qu'en effet ils mettaient d'office le pare-vapeur sur l'étude thermique, mais que ça n'était pas une obligation... Alors je ne sais plus moi... Qui et que dois-je croire ?? Qui est réellement en mesure de dire ce qui doit être fait ou non ???

Edit : On vient de se dire qu'on a oublié de préciser qu'on était en combles perdus... C'est peut-être pour ça qu'on nous a dit que c'était ok de ne pas en mettre... Moi qui croyait que le problème était réglé et qu'on allait pouvoir avancer, je désespère un peu là...

Bonjour
< Quand au thermicien, il nous a dit qu'en effet ils mettaient d'office le pare-vapeur sur l'étude thermique, mais que ça n'était pas une obligation... >
Demandez lui ce confirmer par écrit..... et tenez nous au courant d'avance merci
Cdt

Je vous joins la Q/R avec le thermicien :

Votre question le 28-03-2018 09:44
Bonjour, Je suis le maitre d'ouvrage du projet XXXX. Je me permet de vous contacter car sur l'étude thermique que vous avez faite le 28/06/17 figure un pare-vapeur de 0.2 pour le plafond sous comble et notre maitre d'oeuvre nous dit qu'il en a pas prévu, il y a uniquement un pare-vapeur sur les murs et visiblement, elle se retrouve coté froid et non coté chaud (l'isolant ne semble pas encore être installé alors que la membrane oui). Au vu de l'étude thermique que vous avez délivré, a t'il le droit de faire ce qu'il veut et de ne pas suivre ce qui est écrit dedans ?  Merci d'avance

Notre réponse le 28-03-2018 16:43
Bonjour,
Pour le pare vapeur, il n'est pas obligatoire de le mettre, nous le mettons par défaut. Il permet d'éviter la condensation et une meillleure étanchéité de la maison. Cependant si vous ne souhaitez pas qu'il apparaisse dans le rendu il faut nous l'indiquer via les messages et nous modifierons l'étude thermique.  
Bien Cordialement, 

Bon, un autre point a été soulevé par quelqu'un : "pas de membrane si deux couches croisées avec du kraft, bon ok, certes, mais elles vont pas être croisées tes couches là, vu le sens de pose de la première"... Alors croisées, pas croisées?? J'aurais tendance à dire aussi que ça peut pas être croisé, mais si je dis ça au maître d'oeuvre, j'ai peur qu'il me trouve encore une réponse du genre "mais si, c'est normal, c'est parce que blablabla..."

khaalli a écrit:

Je vous joins la Q/R avec le thermicien :
il y a uniquement un pare-vapeur sur les murs et visiblement, elle se retrouve coté froid et non coté chaud (l'isolant ne semble pas encore être installé alors que la membrane oui)

Le pare vapeur est coté froid ???
C'est juste pour occuper un stagiaire qu'il a été posé ?

Voici un lien vers le bouquin Savoir Faire édité par Proclima, c'est une ancienne version mais les bases techniques sont toujours les mêmes.
Il faut copier le lien et le coller dans votre navigateur, vous pourrez ainsi télécharger la version PDF ou CBR.
https://mega.nz/#F!8REEzDhL!I1C45zrXIn1nU6d8YCufWg

Juste pour info, l'étanchéité à l'air c'est un tout, et c'est important, ça améliore quand même grandement le confort de l'habitat.


Cdlt

Non en fait ce n'est pas le cas, le pare-vapeur est entre deux couches d'isolant : laine de roche côté froid et laine de verre côté chaud

khaalli a écrit:

Non en fait ce n'est pas le cas, le pare-vapeur est entre deux couches d'isolant : laine de roche côté froid et laine de verre côté chaud

Quelles sont les épaisseurs d'isolants posées ?
En principe les frein-vapeur est coté chaud, donc avant / sur les rails, avant le parement.
Il est courant de poser le frein vapeur sur l'isolant, puis les rails, de passer les réseaux dans les rails puis un isolant 50 mm dans les espaces entre les réseaux, mais ces 50 mm d'isolant ont un rôle marginal au niveau de l'isolation du bâtiment.

C'est vraiment bizarre votre histoire : FV entre deux couches d'isolant, pas de FV en toiture ...
Le poseur semble avoir juste de vagues notions d'étanchéité à l'air.

Cdlt

Derrière le pare-vapeur, il y a une couche de 145mm de laine de roche, et devant le pare-vapeur, 80mm de laine de verre. Et au plafond, deux couches de 200mm "croisées", mais du coup je dois pas comprendre ce que veut dire isolant croisé... Je pensais que ça voulait dire une couche en largeur et une en longueur, mais manifestement ce n'est pas ça, puisqu'elles sont toutes les deux dans le sens des solives. Et quand à l'étanchéité entre le mur et le plafond, ça à l'air un peu étrange... Il compte coller la membrane sur les solives, donc pas de contact entre membrane sur le mur et placo du plafond pour assurer l'étanchéité. On lui a demandé de nous faire un croquis de ça pour pouvoir le montrer à un technicien qui fait des tests d'étanchéité, il nous a dit : "je peux pas vous faire de croquis, faites nous confiance..."

Bonjour
<Derrière le pare-vapeur, il y a une couche de 145mm ...... >
autrement dit le pare vapeur est entre les 2 laines
Pour que ça marche il faut que le R de la laine coté froid (ou extérieur) soit
au moins égal au double du R de l'isolant coté chaud
< Je pensais que ça voulait dire une couche en largeur et une ....... >
il à peut être prévu une couche entre solives et une couche au dessus des solives

< Il compte coller la membrane sur les solives >
sur les solives ou sous les solives ?
Cdt

khaalli a écrit:

Derrière le pare-vapeur, il y a une couche de 145mm de laine de roche, et devant le pare-vapeur, 80mm de laine de verre.

Vous devriez vérifier sur uwerk si la composition du mur est correcte.

cdlt

Bonsoir, c'est quoi uwerk? Bon we !

orelipops a écrit:

Bonsoir, c'est quoi uwerk? Bon we !

désolé, je suis allé trop vite, c'est uwert
il s'agit d'une calculatrice permettant de calculer le U d'un mur, ainsi que le point de rosée.

c'est là

Cdlt

Le frein vapeur (et pas les 2 couches de kraft) est nécessaire pour maitriser le point de rosée.
De plus, avec un test en dépression sérieux (50Pa), ils "verraient" que le frein vapeur est indispensable et qu'en plus il faut le scotcher soigneusement (voir y réfléchir à l'étude).

La RT2012 est une norme "bâtarde" qui permet de faire des maison intermédiaires entre les "passoires" type RT2005 et le "passif" prévu pour 2021... mais comme il faut 10 ans pour changer des mauvaises habitudes dans le bâtiment...

Ne lâchez rien, vous ne le regretterez rien dans 10 ans. Et on rigolera bien de "ce que qui se faisait à l'époque".