Avis sur consommation annuelle

Bonsoir

Les HC basculent bien aux heures prévues ?

Carminas a écrit:

Bonsoir

Les HC basculent bien aux heures prévues ?

Bonsoir Carminas, a priori oui (j'ai un voyant lumineux au tableau) mais je verifierai à nouveau cette nuit...

Je confirme : le basculement se fait correctement quelques minutes après minuit.

D'ailleurs, j'ai posé l'oreille sur le ballon et j'ai bien entendu le ronronnement du circuit à ce moment là.

Une pince ampèremétrique positionnée sur la phase du ballon me donne : un pic à 10A au déclenchement puis une régulation autour des 7-8A.

Ce qui nous donnerait grosso modo 8A x 230V = 1840W et 1840W x 8 heures = 14,72kWh par nuit soit environ 5372 kWh/an rien que pour le ballon.

C'est très simplifié car il est possible que le ballon ne pompe pas de courant pendant 8 H car il peut très bien arriver à la température de consigne avant...

Bonjour,
C'est la conso totale qui a sérieusement augmenté :
- 11100 en 201/2104
- +/- 13000 en 2017/2108
soit une augmentation de près de 2000 KWH.
Essayez de voir d'où vient cette surconsommation.
Comme c'est surtout la nuit (HC) que cela ce produit, vérifiez qu'il bn'y ai pas de fuite sur le réseau d'eau chaude en commençant pas le ballon( voir le groupe de sécurité).

Raymond037 a écrit:

Bonjour,
C'est la conso totale qui a sérieusement augmenté :
- 11100 en 201/2104
- +/- 13000 en 2017/2108
soit une augmentation de près de 2000 KWH.
Essayez de voir d'où vient cette surconsommation.
Comme c'est surtout la nuit (HC) que cela ce produit, vérifiez qu'il bn'y ai pas de fuite sur le réseau d'eau chaude en commençant pas le ballon( voir le groupe de sécurité).

En effet, d'autant plus que je m'attendais à réduire la conso en remplaçant mes menuiseries...
Pour la fuite éventuelle sur le réseau d'eau chaude, comment procéder ? Je m'assure que le ballon est rempli au max puis je vérifie qu'il ne se vide pas si aucun robinet d'eau chaude n'est ouvert ??

Le mieux serait mettre entre la prise et le CE un compteur d'énergie électrique pour mesurer sa conso totale pendant les 8 HC; ça coute environ 15EUR :

https://www.cdiscount.com/bricolage/electricite/maclean-ener[...]fre=205895348#mpos=3|mp

La recherche d'une fuite sur le circuit ne peut être que visuelle, car le ballon se empli au fur et à mesure que de l'eau y est puisée.

Raymond037 a écrit:

Le mieux serait mettre entre la prise et le CE un compteur d'énergie électrique pour mesurer sa conso totale pendant les 8 HC; ça coute environ 15EUR :

https://www.cdiscount.com/bricolage/electricite/maclean-ener[...]fre=205895348#mpos=3|mp

La recherche d'une fuite sur le circuit ne peut être que visuelle, car le ballon se empli au fur et à mesure que de l'eau y est puisée.

Après réflexion, une fuite d'eau sur le ballon aurait une incidence sur ma consommation d'eau, hors pas de soucis à ce niveau là.
L'idée du compteur d'énergie est intéressante. Par contre je ne vois pas comment brancher le ballon sur ce genre de compteur sachant que le ballon est câblé directement au tableau... Peut être un compteur modulaire sur le DIN du tableau mais c'est bien plus cher.

Si le CE n'a ps de fiche pour aller dans une prise, évidemment, ce compteur ne convient pas, ou alors il faut déconnecter au niveau de la platine du CE , y brancher une rallonge à la place avec une fiche mâle, et mettre une fiche femelle sur le câble débranché.

Sans vouloir mélanger les sujets, je rebondis sur mon problème de consommation.

Je me penche de plus en plus sur l'achat d'un chauffe-eau thermodynamique en remplacement de mon ballon actuel.

J'habite dans le sud-ouest et le ballon serait installé dans le garage où la température n'est jamais négative.

Je pense donc que le COP pourrait être intéressant dans mon cas, avec pompage de l'air ambiant du garage et rejet vers l'extérieur à travers une gaine.

Mon objectif serait clairement de réduire ma consommation énergétique (et donc ma facture) et l'eau chaude sanitaire semble être dans mon cas le plus gros consommateur.

Bonsoir, ou est le problème ? Avant vous aviez la plus grande partie de votre conso en heure pleines. Votre contrat hc hp n était donc pas du tout rentable vis à vis du tarif de base. La c est plus équilibrés. Vous êtes donc gagnant ( est ce que vous êtes moins cher que le tarif de base c'est pas sur par contre ... )
Maintenant est ce que vous êtes sur que le balon d eau chaude était bien en fonctionnement heures creuses avant ?

Martvy a écrit:

Bonsoir, ou est le problème ? Avant vous aviez la plus grande partie de votre conso en heure pleines. Votre contrat hc hp n était donc pas du tout rentable vis à vis du tarif de base. La c est plus équilibrés. Vous êtes donc gagnant ( est ce que vous êtes moins cher que le tarif de base c'est pas sur par contre ... )
Maintenant est ce que vous êtes sur que le balon d eau chaude était bien en fonctionnement heures creuses avant ?

Bonjour Martvy,
Où est le problème ? Est-ce qu'une augmentation globale de la conso de +2000 kWh vous semble normale ? D'autant plus avec le remplacement de toutes les menuiseries de la maison (simple vitrage vers double vitrage) et le basculement d'un contrat triphasé 18kVA vers un contrat monophasé 12kVA censé être moins cher ?
Certes, il y a eu équilibrage entre HP et HC mais pourquoi cette augmentation globale ? C'est là toute mon interrogation. Je précise encore une fois que nous n'avons pas changé nos habitudes de vie...

Et pour répondre à votre dernière question, oui je pense que le ballon fonctionnait bien en HC, j'avais un contacteur tétrapolaire automatique à l'époque (par automatique je veux dire qu'il n'y avait pas moyen de le mettre en marche forcée). Maintenant, est-ce qu'il n'était pas défectueux ? Je ne sais pas.

Ce week-end j'ai démonté la résistance (stéatite) du ballon. Elle est dans un sale état. Je vais commencer par la remplacer mais tôt ou tard je pense passer au thermodynamique.

Je réfléchis aussi à installer une pompe à chaleur air-air un de ces jours, car une facture annuelle de plus de 2000 euros me semble exorbitante.

Bonjour, je me suis mal exprimé. Je voulais surtout dire que vu la proportion hc hp, votre consommation mode de consommation semble plus cohérent qu avant.
Avant, vous aviez 2500kwh en hc. C est globalement la conso annuelle d un chauffe eau. Si on considère qu'il était bien à fonctionner uniquement en hc, cela signifie que votre chauffage ne fonctionnait donc pas la nuit. ou très peu. qu en est il maintenant ? Est ce que c est pas la régulation du chauffage qui aurait changée ?

Martvy a écrit:

Bonjour, je me suis mal exprimé. Je voulais surtout dire que vu la proportion hc hp, votre consommation mode de consommation semble plus cohérent qu avant.
Avant, vous aviez 2500kwh en hc. C est globalement la conso annuelle d un chauffe eau. Si on considère qu'il était bien à fonctionner uniquement en hc, cela signifie que votre chauffage ne fonctionnait donc pas la nuit. ou très peu. qu en est il maintenant ? Est ce que c est pas la régulation du chauffage qui aurait changée ?

Merci pour cette réponse Martvy,
Je n'ai pas de régulation centralisée du chauffage. Lors de l'achat de la maison, nous avons supprimé les grille pain et installé des radiateurs à inertie sèche. Je paramètre donc chaque radiateur.
J'ai d'ailleurs une question à ce sujet : faut-il réguler les radiateurs à température constante toute la journée (20°C par exemple) ou alors les faire tourner sur des plages définies ?
Selon moi, dans le 1er cas il y a moins d'appel de courant mais je me trompe peut-être...
Autre détail : nous avons aussi un insert à bois de chauffage que nous faisons tourner le week-end en hiver (en semaine nous rentrons trop tard du boulot pour le mettre en route).

Je reviens aux nouvelles.

Entre temps, un technicien Enedis est passé et a remplacé le compteur (car l'affichage déconnait), sans conviction sur le fait qu'il soit à l'origine du problème...

Depuis, j'ai décidé de relever tous les jours la conso HC et HP.

Entre 19h00 samedi et 19h00 dimanche, nous avons consommé 10kWh en HC alors que tous les radiateurs et sèche-serviettes sont éteints et 6kWh en HP (sachant que nous avons fait 2 machines de linge + la cuisine avec notre plaque de cuisson électrique).

La nuit, seuls le frigo, le congélo, et la cave à vin tournent ainsi que le ballon d'eau chaude bien entendu entre minuit et 8h00 du matin seulement. La VMC tourne 24h/24 quant à elle.

Je pense vraiment que le ballon consomme trop mais je n'ai pas de point de comparaison...

Un petit calcul : 100 litres d'eau chauffées de 15 à 60 °C ca consomme 100*(60-15)*4200/(3600/1000) = 5.25 kWh
Si on enlève environ 1 kWh de consommation sur les 8 heures creuses pour vos réfrigérateurs et VMC (soit une moyenne de 125 W pour l'ensemble), votre consommation de nuit correspond à l'équivalent de 170 litres d'eau réchauffée pour 9 kWh consommés. Sachant aussi qu'un chauffe-eau se refroidit doucement durant la journée, ca correspondrait plutôt à une consommation de 150 litres d'eau chaude durant la journée. Soit la consommation moyenne journalière de 2 adultes et 1 enfant.
Rien de particulièrement anormal.

Par ailleurs, un chauffe-eau direct par effet Joule ne peut pas consommer "anormalement", toute l'électricité est transformée en chaleur.

Ceci étant dit, 13 MWh pour une maison de 1985 de 120 M2 en tout électrique, ce n'est pas énorme du tout. De l'ordre de 100 kWh/m2 et par an !

Jetblack

L'augmentation de 2000 kWh par an entre 2014 et 2018 correspond à l'équivalent de 228 watts consommés en permanence. N'auriez-vous pas acquis de nouveaux équipements durant cette période ? VMC double flux ? Pompe à chaleur ? Aquarium ? Congélateur ? Box internet ? Décodeur ? Baie de brassage informatique ? NAS ? piscine ? SPA ? ...

Jetblack a écrit:

L'augmentation de 2000 kWh par an entre 2014 et 2018 correspond à l'équivalent de 228 watts consommés en permanence. N'auriez-vous pas acquis de nouveaux équipements durant cette période ? VMC double flux ? Pompe à chaleur ? Aquarium ? Congélateur ? Box internet ? Décodeur ? Baie de brassage informatique ? NAS ? piscine ? SPA ? ...

Bonjour Jetblack,
En effet, j'ai un NAS et un routeur qui tournent en permanence. J'ai également acquis une cave à vin en octobre/novembre 2017 je sais plus exactement.
J'étais absent de la maison la semaine dernière et en partant j'ai déconnecté le ballon. En revenant hier après 1 semaine d'absence, j'ai relevé le compteur et nous avons consommé 41 kWh en HC soit un peu moins de 6 kWh/nuit et 44 kWh en HP. Sachant qu'habituellement nous consommons 10kWh par nuit environ cela signifie donc que le ballon consomme à lui seul 4kWh par nuit.
Nous ne sommes que 2 à la maison donc je sais pas si cette conso est normale ou pas.
Dans tous les cas, j'ai pour projet de le remplacer. J'hésite encore entre un ballon classique plus récent et moins gourmand, et un thermodynamique. Le budget étant le seul point de réflexion...
Le coût du thermodynamique est élevé mais je sais que la conso sera forcément réduite...

Bonjour,

4 kWh par jour ce n'est pas beaucoup.
Un ballon d'eau chaude a une consommation d'entretien qui correspond à la consommation du ballon pour maintenir la température de l'eau chaude en absence de toute consommation (car le ballon se refroidit lentement en réchauffant la pièce dans laquelle il est placé). C'est environ 1.5 kWh par jour pour un ballon de 150 litres, 2 kWh par jour pour 300l.

Ainsi votre réelle consommation électrique pour votre consommation d'eau chaude est de 2 à 2.5 kWh, soit l'équivalent d'une cinquantaine de litres d'eau à 60°C, ce qui est tout à fait cohérent pour 2 occupants !

Hypothèse NAS + routeur + cave à vin, environ 60 W. Ce qui représente 500 kWh par an !

Jetblack

Jetblack a écrit:

Bonjour,

4 kWh par jour ce n'est pas beaucoup.
Un ballon d'eau chaude a une consommation d'entretien qui correspond à la consommation du ballon pour maintenir la température de l'eau chaude en absence de toute consommation (car le ballon se refroidit lentement en réchauffant la pièce dans laquelle il est placé). C'est environ 1.5 kWh par jour pour un ballon de 150 litres, 2 kWh par jour pour 300l.

Ainsi votre réelle consommation électrique pour votre consommation d'eau chaude est de 2 à 2.5 kWh, soit l'équivalent d'une cinquantaine de litres d'eau à 60°C, ce qui est tout à fait cohérent pour 2 occupants !

Hypothèse NAS + routeur + cave à vin, environ 60 W. Ce qui représente 500 kWh par an !

Jetblack

Merci encore Jetblack pour votre réponse.

En effet, ça me paraît pas si énorme que ça finalement. La seule chose qui me perturbe encore c'est l'augmentation des HC. Avec cave à vin+NAS+routeur+box qui tournent en permanence j'aurais trouvé logique une augmentation en HC mais aussi en HP. Or, mes HP ont diminué et mes HC ont augmenté...

Je serais tenté de dire tant mieux ! sauf que ma facture globale, elle n'a pas changé.

Bref, je vais réfléchir à remplacer le ballon (accumulation ou thermodynamique je sais pas encore) et installer une PAC air-air dans mon salon de manière à baisser la conso de mes radiateurs à inertie l'hiver.

A mon avis, la PAC air-air vous fera + gagner que le ballon thermo.
Pour le ballon, il existe des habillages pour faire une isolation thermique des ballons classiques, ca ne coute pas très cher et ca vous fera faire quelques économies !
Pour le ballon thermo, il faut veiller au lieu de son installation. Il faut qu'il soit dans un endroit le plus "chaud" possible pour maximiser le COP, toutefois si c'est une pièce habitée, comme il refroidit l'atmosphère, il faudra compenser par plus de chauffage...

Jetblack a écrit:

A mon avis, la PAC air-air vous fera + gagner que le ballon thermo.
Pour le ballon, il existe des habillages pour faire une isolation thermique des ballons classiques, ca ne coute pas très cher et ca vous fera faire quelques économies !
Pour le ballon thermo, il faut veiller au lieu de son installation. Il faut qu'il soit dans un endroit le plus "chaud" possible pour maximiser le COP, toutefois si c'est une pièce habitée, comme il refroidit l'atmosphère, il faudra compenser par plus de chauffage...

Merci encore Jetblack, je crois que je peux maintenant clôturer le sujet.

"...comme il refroidit l'atmosphère, il faudra compenser par plus de chauffage... "

Non, puisque l'air refroidi est rejeté à l'extérieur, et la chaleur est prélevée sur l'air extrait (soit à la place de la VMC, soit en série, après la VMC).

Jetblack a écrit:

Il faut qu'il soit dans un endroit le plus "chaud" possible pour maximiser le COP, toutefois si c'est une pièce habitée, comme il refroidit l'atmosphère, il faudra compenser par plus de chauffage...

...du coup, tu crois que tu chauffe l'eau avec ton CET, mais en fait tu la chauffes au bois / granulé / fuel / gaz / électricité (rayer les mentions inutiles).

J'ai retrouvé cette étude de l'ADEME sur les CET : https://dualsun.fr/wp-content/uploads/Chauffe-eau-thermo_ADEME.pdf

Manu65 a écrit:

Jetblack a écrit:

Il faut qu'il soit dans un endroit le plus "chaud" possible pour maximiser le COP, toutefois si c'est une pièce habitée, comme il refroidit l'atmosphère, il faudra compenser par plus de chauffage...

...du coup, tu crois que tu chauffe l'eau avec ton CET, mais en fait tu la chauffes au bois / granulé / fuel / gaz / électricité (rayer les mentions inutiles).

....et avec l'air extrait (par la VMC, la chaleur étant perdu si l'on n'a pas une DF avec récupération haut rendement), ou avec l'air extérieur puisque sur les CET on peut raccorder une conduite d'air extérieur.

Personnellement, j'opterai plutôt pour un CET avec unité extérieure. Le Yutampo de Hitachi est un des meilleurs voire même le meilleur sur le marché.