Feraillage

oui.
Bon je sais ca fait un peu reponse genre jpaul, mais bon ca repond a ta question.

Apres si tu veux le contenu des normes et DTU,ben faut en dire plus genre zone sysmique ou non, type d'ouvrage, etc...

c'est pour une maison en région parisienne.

Il n'existe pas de normes
Sachant que le béton résiste bien à la compression et très peu à la traction .
L'acier lui résiste bien à la traction .
Donc dans les parties tendues du béton , on met de l'acier .
Ce sont des notes de calcul qui définissent ou mettre les armatures et leurs caractéristiques ( diametre etc..)
De plus , on rajoute des aciers de couture pour liaisonner tout cela

et quand se font ces calculs? donc, tu confirmes: pas de normes (2 ou 3 barres d'acier dans les colonnes etc...) Merci!

En fait beaucoup de maçons comme moi on a l'habitude de mettre des barre d'acier simple ou complexe selon la situation rencontré e rien ne remplace l'expèrience d'un bon maçon

Un vrai maçon connait ses matériaux , c'est sur
2 ou 3 barres d'aciers dans des poteaux , il va flamber et les barres avec.
Il faut des cadres et au minimum 4 barres ( une a chaque angle ), peut etre des étriers pour empêcher la déformation des cadres , et calculer tout cela pour respecter l'enrobage du béton .

mais, quand est-ce que le client a connaissance de ces éléments? il existe des pans qui intègrent ces données?

Bien sur , cela s'appelle des plans d'exécution.
Ces plans sont réalisés par un B.E.T. soit intégré au constructeur , soit indépendant.

et quand ces plans doivent-ils être donnés au client? avant la signature du contrat de construction, j'imagine?

A vous de les demander.
Mais vous ne les aurez pas avant la signature.

P'tite question pour JPaul.

Tu parles des aciers de couture: j'imagine que ce sont les fils de fer qui attachent les barres d'acier entre elles.
Tu peux me dire quel est leur rôle, quel risque si certaines barres ne sont pas attachées ?

Merci Oh! toi le grand Professionnel .

Non , les aciers de couture peuvent être des cadres , des étriers , des barres bateaux ou simplement des barres droites qui ne servent pas à reprendre des efforts de traction mais à empêcher la déformation .
Si les aciers ne sont pas attachés avec du fil d'attache , ils peuvent se promener librement lors du coulage du béton et là , plus rien n'est maitrisé .
Le béton armé , c'est l'osmose entre le béton et l'acier , c'est un matériau à part entière , ce n'est pas du béton + de l'acier , chaque élément doit être à sa place .

pourquoi ne peut-on pas les avoir avant de signer, c'est à la limite plus important que de savoir si on aura un lavabo de telle ou telle marque, non?

Si tu achètes une maison sur catalogue , ils sont déjà faits sauf pour les fondations.
Sinon , il faut qu'ils travaillent dessus et gratuitement cela m'étonnerait.

jpaul a écrit:

A vous de les demander.
Mais vous ne les aurez pas avant la signature.

Suite à qq questions sur le ferraillage manquant ds ma maison j'ai demandé en décembre dernier à mon CT de me fournir ces plans de ferraillage afin de faire vérifier certaines choses mais il ne me les a jamais fourni. a-t-il le droit de me les refuser ?

oui enfin tu sais, je suis un peu saint thomas, il aura beau me montrer des fondations du viaduc de millau, le seul moyen d'etre rassuré est de voir TES fondations.
On met ce qu'on veut sur du papier, ca coute pas plus cher.

Désolé, mais il existe bien des normes minimales concernant les armatures

A titre d'exemple, dans le BAEL et le DTU maçonnerie, les précisions suivantes sont données

Pour les chaînages :
La section des armatures longitudinales des chaînages ne peut être inférieure à :
- 3 cm² dans le cas d'aciers de la nuance Fe E 22,
- 1,57 cm² (soit 2 f 10) dans le cas d'aciers de la nuance Fe e 40,
- 1,50 cm² dans le cas d'aciers des nuances Fe E 45 et Fe E 50.

Pour les poteaux
La section d'armatures longitudinales est au moins égale à 4 cm² par mètre de longueur de paroi mesurée perpendiculairement à la direction de ces armatures.
D'autre part, la section d'armatures longitudinales est au moins égale à 0,2 % de la section totale du béton comprimé, sans pouvoir dépasser 5 % en dehors des zones de recouvrement de ces barres.

Le diamètre des armatures transversales est au moins égal à la valeur normalisée la plus proche du tiers (1/3) du diamètre des armatures longitudinales qu'elles maintiennent. Leur espacement est au plus égal à :
- 15 fois le diamètre des barres longitudinales prises en compte dans le calcul ;
- 40 cm ;
- la plus petite dimension de la pièce (mesurée sur la section) augmentée de 10 cm.

lorsqu'on parle de "poteau raidisseur", c'est bien la même chose que chainage vertical ?
si oui un "poteau raidisseur" est bien différent d'un "poteau" puisque selon les définitions ci-dessus, un "poteau" est plus costaud qu'un chainage.

Pour les constructions en maçonnerie, un poteau est une pièce verticale porteuse en béton de dimension restreintes. Le béton est "à l'aise" avec les charges verticales (efforts de compression) et ses dimensions résultent d'un calcul de RDM. Ces calculs déterminent également les armatures à mettre en place dans le béton. Mais il arrive que pour des raisons de miseau point deprojet, de construction, les calculs montrent que le béton suffit, qu'il n'y a pas besoin d'armatures. Mais pour des raisons de sécurité, les instances professionnelles natonales et internationales ont décidé d'un minimum d'armatures à mettre en place.
Chez nous, ellessont précisées par les reègles BAEL et les DTU.

Il faut savoir qu'il existe d'autres "poteaux" : poteau de clôture, en bois, métallique, ...

Un chaînage vertical a une fonction de liaison, il n'est pas porteur. Ses armatures minimales résultent de l'expérience et de l'observation.

le pb est que on peut confondre un poteau avec chainage vertical.
poteau en BA : puisque le chainage vertical a juste une fonction de liaison, sa présence seule dans les angles et au milieu des murs dits "porteurs" peut-elle suffire ?
calculs RDM ? les calculs de charge sont-ils compliqués à faire ? est-ce possible à un profane d'évaluer assez rapidement si les chainages/poteaux mis en place sont suffisants pour supporter la charge par exemplaire d'une maison de plain pied avec combles aménagées, plancher béton ?
c'est peut-etre des questions un peu tordues mais j'aimerais bien comprendre pourquoi on a adopté tel choix technique pour telle maison....
cela me permet aussi de faire quelques vérifications à la louche sur ma propre maison....merci pour les réponses....)
mais bon si c'est trop "compliqué" à expliquer, ben tant pis !

as-tu des notions de rdm ?

arrrghhh je ne sais même pas ce que veut dire RDM !!
c'est pour ça que je pose la question

Résistance Des Matériaux

haaa merci gerala

Pour faire simle,
- les charges du bâtiment : plancher des combles, toiture sont transmises sur les fondations par l'intermédiaire des murs (porteurs) de façade. Aucun problème de résistance pour le mur avec des agglos de 20 cm.
- Ces charges + le poids du mur + le poids des fondations, sont transmis sur le sol par l'intermédiaire des fondations. Et là, il peut s'avérer intéressant de faire un petit calcul.
Par exemple, un sol dont la pression admissible est de 1 bar peut supporter 4 tonnes sur une fondation de 40 cm de large (semelle filante).
Ce qui passe à peu près dans tous les cas simples.

Pour faire le calcul, il faut donc avoir : la contrainte admissible sur le sol (étude de sol) + les chages transmises sur les fondations.

Ce qui pose souvent problème, c'est le cas d'un bâtiment construit en limite de propriété : la semelle est alors excentrée par rapport au mur (ou l'inverse) et on peut dire, en gros, que la semelle doit être deux fois plus large qu'une semelle centrée.

je n'ai pas connaissance d'une étude de sol de mon terrain donc déjà je ne connais pas la pression admissible du sol.... je vais essayer de récolter des infos là-dessus.
la maison est bien construite en limite de propriété et les semelles de fondations au "milieu" de la maison sont bien excentrées.
voici l'unique info que j'ai pu récupérer : les semelles sont larges de 50cm avec des cadres ELS 35x15 en diametre 8 (je ne sais pas trop ce que ça veut dire...)

35 cm de large , 15 cm de haut

ce sujet peut intéresser plus d'un !!

1. mes semelles sont standards. il y a un mur de refend. je voudrais savoir ce que signifie le double trait dessiné entre les semelles et les murs de soubassement comme dans ce plan de coupe :



2. Sur le plan, tout en bas dans le milieu (entrée de la maison), il est indiqué que la largeur prévue pour ce "pilier" entre porte d'entrée et fenêtre éclairant l'escalier est de 39cm. En réalité, elle ne fait que environ la moitié d'un parpaing creux. ça me semble assez fragile, il n'y a pas de béton armé dedans, y a t il un risque ? cela est-il "autorisé" ou faudrait-il un renforcement ?



photo prise de l'intérieur sur cette petite fenêtre :

A priori, on peut penser qu'il y a une poutre-linteau qui passe au-dessus des deux baies (porte + fenêtre). Si oui, RAS ! A vérifier.

Par contre le montage du mur est plutôt "saloppé". Les joints entre parpaings sont trop larges. Ca peut conduire à des "fantômes" (traces de quadrillage de joint) dans l'enduit.

en réponse, voici une autre photo qui montre ce qu'il y a au dessus de cette entrée. qu'en penses-tu ?
On voit bien aussi à plusieurs endroits les joints d'une épaisseur supérieure à 2cm entre 2 parpaings. Peut-on dire que les murs n'ont pas été montés dans les règles de l'art ? que dit le DTU ? Quelle est la tolérance ? y a t il une solution aux "fantomes" sous l'enduit ? ou je peux exiger à ce que tout ou partie des murs soit refaite correctement dans les règles ?

Les 2 traits signifient que c'est coupé .
Pas terrible le montage mais pour dire que oui ou non cela est fait selon les règles de l'art , pas facile à répondre.

justement jpaul, pourquoi "coupé" ? moi j'ai toujours cru que les semelles étaient solidaires de tout ce qu'il y a au dessus. Est-ce que cela veut dire que les semelles peuvent s'enfoncer dans la terre plus que le reste ? quelles conséquences ?

pour le montage je pensais que l'épaisseur de joint devrait être entre 1,5cm et 2cm maxi ?
mais dans mon cas, l'épaisseur varie entre 1 et 5cm voire plus à certains endroits...

Ta dernière photo :
Je pense que ton maçon a dû mettre une poutre-linteau qui assure bien la répartition des charges. D'autant plus que le plancher vient s'appuyer derssus. Et il est quasiment sûr que ton petit "quéqué" va en prendre un peu en passant. Pas de problème, il y aura l'enduit s'il est bien fait pour conforter et même, certains l'affirment, la peinture !!!

Ce qui est certain, c'est que ce ne sont pas des maçons qui ont construit tes murs ! Peut-être de mauvais bricoleurs du dimanche, et encore !!!

ceux qui ont fait les murs chez toi jpik sont certainement venu chez moi faire la réalisation de mon terre plein
des pros du dimanche

bon courage pour la suite
richard

Le "maçon" est un gars du 41. Il était accompagné de 3 personnes différentes pour chaque type d'oeuvre: pour le soubassement, un petit jeunot; pour la dalle un autre petit jeunot; et pour les murs, un monsieur qui ne semblait pas parler ni comprendre le français. Je ne suis pas contre les jeunes ou les "étrangers" à condition qu'ils soient bien accompagnés dans leur formation, mais là....le constructeur s'est payé de la main d'oeuvre gratuite ou quoi ??
oui Richard, c'est certainement les mêmes gars !! faudrait bien surveiller tes murs et les ferraillages...(photos, photos,...).