Membrane frein vapeur et VMC

Bonjour.
Le frein vapeur hygrovariable a pour fonction essentielle de permettre un meilleur assechement de ce qui se trouve derriere (mur, ossature bois, isolants)au cas où ceux ci viendrait a se "charger accidentellement" en vapeur d'eau, qui condense etc..
Le role d'une VMC Double Flux (DF) est outre celui dévolu a toutes les VMC a savoir renouveler l'air et evacuer l'essentiel de la vapeur d'eau, de récuperer des calories sur l'air sortant pour préchauffer l'air entrant. Ce genre de dispositif n'est efficace que sur des batiments dont l'étanchéité a l'air doit être particulièrement bien soignée . Il se trouve qu'on charge également le frein vapeur (ou pare vapeur selon les cas) de cette fonction supplémentaire d'é tanchéité.
J'ajoute que les frein-vapeur ne sont (a ma connaissance) pas encore intégré dans les documents normatifs qui se contentent de donner des valeur a observer pour les pare vapeur.
Donc pas besoin de poser de VMC DF : c'est une décision qui de plus demande tout un travail en amont notamment pour le passage des gaines et qui necessite une approche globale du projet .
Donc frein vapeur bien posé et VMC Hygro B ok.

Merci pour cette réponse réactif et très bien expliquer.

Mais quand à la question la maison est-elle étanche a l'air je dirais que non...
le plafond du rdc ne contient pas de pare vapeur et pas non plus de papier krafté
(isolation laine de roche projeté).

Dans mon cas la pose de la membrane de l'isolation ne serait pas utile au final ??
( je vais avoir une épaisseur de 360mm croisée, 200mm nu et 160 kraft )

Pour le moment je n'ai qu'une simple VMC je la changerais pour une hygro que si c'est vraiment utile quand j'aurais bien évidemment fini mon étage.

Alors si il faut mettre un pare ou un frein vapeur. Son rôle essentiel est de protèger vos isolant mais il a d'autre fonctions secondaires comme vous mettre a l'abri des poussières pouvant provenir de l'isolant. Cependant toute la vraie difficulté est de bien poser cette membrane sans discontinuité.Le sujet d'apparence simple s'avère plus complexe en réalité. Un Point Info Energie (Ademe) peut etre une source de grand intéret pour avoir des informations ciblées et adaptées a votre cas. Souvent en rénovation on procède a une démarche pièces par pièces. C'est ce genre d'approche qui il me semble serait adaptée a votre cas. Là sans plan détaillé photo et informations complémentaires c'est tres difficile d'etre tres pertinent

Précision supplémentaire : le kraft existant sur votre 2eme couche d'isolant. Soit vous considérez pouvoir le jointer partout (scotch entre les lés, colle specifique pour les raccords aux boiseries, au sol passages de gaines etc) soit cela vous semble improbable et alors je vous recommande dans ce cas soit de lacérer généreusement le kraft soit de le retirer, avant de finalement poser un pare ou frein vapeur dont vous pourrez être sûr de la continuité sur l'ensemble de la pièce. C'est un peu casse tête en rénovation soyons franc. Quant au raccord avec le rdc, là on touche le coeur du problème : est il possible de rétablir une continuité globale? Sinon on s'arrete où ? on fait le plancher d'étage aussi ....? Vous commencer peut être a voir un peu mieux le problème, raison pour laquelle je vous recommande vivement de vous rapprocher d'un EIE qui vous aidera a trancher. Je rappelle que leurs services sont intégralement gratuits !! Autant se servir de leur compétences souvent très pointue

Très bien merci pour vos solutions/précisions.
Oui cela me semble tout a fait possible, scotcher les lés je ne suis pas pressé par le temps de le faire, je préféré faire les choses bien avant de regretter.
je vous invite a regarder/lire mon récit pour m'apporter encore un peu plus de précision

Bonjour
< Dans mon cas la pose de la membrane de l'isolation ne serait pas utile au final ??
( je vais avoir une épaisseur de 360mm croisée, 200mm nu et 160 kraft ) >

c'est une isolation que vous allez réaliser en rampants (en suivant la pente de la toiture) ?
si oui avec un revêtement kraft il est très difficile d'voir une bonne
continuité : passage au droit des suspentes, ....
Il est plus simple de passer en membrane indépendante dans ce cas.
Cdt

Oui bien d'accord avec vous Lucienpel. Pour ma part et puisque la pose de ce genre de membrane est au coeur de mon job, je suis souvent obligé de me torturer les méninges pour savoir où arreter ces frein-vapeur en rénovation. En neuf la cause est la cause est entendue : on réalise une bulle complète interne à toute la maison et on l'arrete en retour de 20cm sous la dalle de rdc avec un pli de détente. Ainsi l'étanchéité à l'air et à la vapeur d'eau est globale et les résultats permettent par ailleurs d'honorer le cahier des charges de la construction passive. Mais en rénovation....là c'est une autre paire de manches. Faire du pièces par pièces peut inclure de devoir recreer un cheminement tel que plancher d'etage puis trémie (s) puis plafond du rdc avant de retrouver enfin les murs du rdc...pas simple

Bonjour
c'est tout le problème de la réno avec ses cascades de 'prise de tête', d'imprévus
que l'on trouve au fil de l'avancement et au final du temps passé qui est loin
de celui prévu au départ.
Cdt

Citation:

c'est une isolation que vous allez réaliser en rampants (en suivant la pente de la toiture) ?
si oui avec un revêtement kraft il est très difficile d'avoir une bonne
continuité : passage au droit des suspentes, ....
Il est plus simple de passer en membrane indépendante dans ce cas.
Cdt

Bonjour,

pour ce qui est du frein vapeur pour le rdc il n'y en aura pas car franchement pas possible et pas l'envie non plus.
Je veux simplement savoir si par rapport a l'aménagement que je mets en place et a l'isolation que j'apporte la membrane par vapeur sera utile et si il n'y a pas de contre indication par rapport a une vmc double flux.
pour l’étanchéité a l'air de mon comble si je fais les chose bien il n'y aura pas de soucis. mets je veux pas non plus perdre du temps et de l'argent dans des matériaux qui ne me seront pas utile au final....

Disons que dans l'immense majorité des cas qui dit isolant dit pare (frein) vapeur bien posé donc sans discontinuité. Je sais que certains cas d'école étudiés avec le logiciel WUFI peuvent se passez de cette précaution mais cela ne vaut que pour ces cas particuliers. Plus la compréhension des phénomènes en jeu avance et plus on s'apercoit qu'il est difficile (sinon impossible) de donner des indications générales car le "cas général" hé bien ...n'existe pas vraiment. D'où le succès grandissant des frein-vapeur (ceux a large amplitude notamment) qui de part leur fonctionnement "adaptatif" semblent être une réponse prudente.

Bonjour
si isolation en rampants avec laine minérale (verre, roche, ...) ou en fibres végétales
(bois,....) que la ventilation soit simple flux ou double flux il faut un pare vapeur
hygrovariable ou pas. Voir DTU couverture (série 40) et CPT (Cahier des Prescriptions Techniques)
Cdt

Concernant la VMC Double Flux il me semble important de rappeler, au regard de ce que j'en connais, qu'elle n'est pertinente qu'a la condition d'avoir une excellente isolation. Si le but visé est de chauffer la maison grace a la DF il vous faudra atteindre les valeurs d'isolation préconisées pour la construction passive.
Par ailleurs le bon fonctionnement d'une DF impose un niveau d'étanchéité a l'air élevé la encore les valeurs du passif sont des cibles a atteindre ou a depasser. Dans le cas contraire les performances attendues ne seront pas au rendez vous et la depense ne sera pas justifiée

Bonjour
+1 il me semble qu'Anthos076 ne dit pas si c'est du neuf ou de la réno
si c'est de la réno le critère étanchéité à l'air sera bien difficile
à obtenir.
Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
+1  il me semble qu'Anthos076 ne dit pas si c'est du neuf ou de la réno
si c'est de la réno le critère étanchéité à l'air sera bien difficile
à obtenir.
Cdt

C'est pour un aménagement de comble