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MOB "Ronde"

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 300 fois
Honu
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : moins d'1m
Le 14/05/2018 à 15h27
MOB "Ronde"
Bonjour à tous,

Je souhaitais tout d'abord créer une MOB demi sphérique et me suis "rabattu" sur un projet "circulaire" (10 pans) avec une toiture "conique" a 10 faces, les moyens pour "couvrir" me semblants limités et pas vraiment satisfaisant (bardeaux, liège, epdm ?).
Je ne suis qu'un amateur et souhaite le plus de remarques constructives possibles.
Il manque actuellement la charpente que je suis en train de faire... c'est elle qui me pose le plus de soucis..

Diamètre intérieur : 5m
Hauteur hors tout : 6,50m
Couverture prévue en bacs acier

Dimensions des bois utilisés (en mm):
  220x45 Structure des panneau d'ossature)
 300x100     Plancher etage
  220x45     Plancher etage
2500x1250x18 Osb Plancher Etage
  220x45     Lisse basse/haute (ma structure est peut etre ... sans doute, mauvaise)
2500x1250x12 Osb contreventement
   30x30     Liteaux fixation Bardage
     260     Mats cylindriques centraux (2 l'un sur l'autre)

Structure d'un "panneau" : 
Contrevenant 12mm + frein vapeur + Laine de bois 220mm + Fibre de bois 100mm + Pare pluie + Lame d'air 30mm + Bardage 20mm.

La charpente devra accepter 20mm de planches de toit,un frein vapeur, 300mm de laine de bois, un par pluie, un vide de 30mm puis les bacs aciers.
=> Environ 30Kg + 45Kg (neige) (en même temps vu la pente... ) => 75Kg/m2
La toiture fera environ 90m2 => 7000Kg environ, charpente non comprise (j'affinerais ensuite)

Vue frontale (deux murs enlevés) :


Vue dessus : 

Perspective :


Vue d'un panneau :


Plancher :


Poteau Central :


Charpente : 


=> Pour le mat j'ai prévu un en-boitement suivant ce modele 

Le diamètre étant de 260mm, j'avais prévu des "trous" de 150mm.

Comme je l'ai dit, j'ai besoin de critiques, je dois améliorer les plans, j'ai, je pense besoin de conseils concernant :

- Lisses, celle situé au niveau du plancher de l'étage et celle du haut de la "surélévation"
- Dimensionnement de la charpente/dessin de la charpente, j'ai l'impression que c'est surdimensionné, les 300x100 me semble trop gros .. et le 220x45 trop petit ... 
- Le poteau central ... est ce assez costaud ? J'ai trouvé du 30cm de diametre.. peut etre mieux ?
- Des conseils sur les "liaisons" entre bois... mi bois, étrier mi bois, sabot ?

Merci d'avance à ceux qui auront la patience de me lire,
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const101

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Messages : Env. 8000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
Le 14/05/2018 à 17h32
...

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 9 jours.
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const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
Le 14/05/2018 à 17h32
...

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 9 jours.
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const101

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
Le 14/05/2018 à 17h33
Ne MOB ronde, c'est possible :  lien
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Honu
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : moins d'1m
Le 14/05/2018 à 18h34
const101 a écrit:Ne MOB ronde, c'est possible :  lien

Je parlais de mob demi sphérique, celle qui est dans ton lien est cylindrique.


La "couverture" est un problème, les choix sont limités et pas vraiment pratiques, je n'ai pas l'envie de changer des bardeaux chaque 2 ou 3 ans..
Merci pour les liens vers tes photos, j'ai l'impression que le toit de leur réalisation est plat..?! Dur à dire avec seulement deux photos, il y a également un cylindre en briques au centre, j'ai envisagé cette solution, mais ... quoi y mettre, la buanderie..? Et il me semble difficile de se faire répéter ce cylindre à l'étage ou il prendrait trop de place.. 
J'ai également pensé faire un gros poêle de masse au centre avec une cheminée centrale... quelqu'un a t'il déjà vu ce genre de chose ?
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Manu65

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 14/05/2018 à 19h03
Ce qui est chiant à faire avec les bacs acier, c'est les arêtiers en biais, et là tu n'auras que ça !

Je n'aime pas trop le produit, mais ce qui est bien adapté sont les "bardeaux canadiens" (= shingle, ou bardeaux bitumeux). Dans ce cas ce qui sera crucial est la ventilation de la sous-face du support de bardeaux, à faire en plancher raboté, et bien prévoir des sorties de ventilation de section suffisantes en "faîtage".

Ce que je ferai moi dans ce cas de figure, est une couverture en tôle galvanisée ou inox, à "joint debout" : beaucoup de main-d'oeuvre et de pliages, mais faisable tout seul (mais j'ai un petit passé de couvreur).
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Honu
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : moins d'1m
Le 14/05/2018 à 22h41
Manu65 a écrit:Ce qui est chiant à faire avec les bacs acier, c'est les arêtiers en biais, et là tu n'auras que ça !

Je n'aime pas trop le produit, mais ce qui est bien adapté sont les "bardeaux canadiens" (= shingle, ou bardeaux bitumeux). Dans ce cas ce qui sera crucial est la ventilation de la sous-face du support de bardeaux, à faire en plancher raboté, et bien prévoir des sorties de ventilation de section suffisantes en "faîtage".

Ce que je ferai moi dans ce cas de figure, est une couverture en tôle galvanisée ou inox, à "joint debout" : beaucoup de main-d'oeuvre et de pliages, mais faisable tout seul  (mais j'ai un petit passé de couvreur).

Tu as raison, c'est bien un point qui m'ennui, je vais simuler les bacs acier afin de voir le pourcentage de perte.
En tôle galvanisé la toiture est plate ? Pas de relief comme un bac acier, juste un pliage sur les arêtières ? (10 dans mon cas) Il faudra aussi beaucoup de découpage avec de la tôle galvanisé.
J'ai vu q u'il y avait des sortes de mousses pour l’étanchéité pour les arêtières sur bac acier, elle est en dessous de l’arrête "plate" sur cette photo.


J'ai initialement prévu planche de toit ou osb+frein vapeur+30cm isolant+pare pluie+liteaux de 3cm+bacs aciers.
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Honu
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : moins d'1m
Le 17/05/2018 à 16h51
Charge admissible dalle béton
Bonjour à tous,

Je pensais faire une dalle sur terre plein pour ce projet, une idée pour renforcer la partie centrale qui devra reprendre la charge du pilier ? Je compte une vingtaine de tonnes sur environ 530cm2... oui c'est petit, je prévois de positionner un disque métallique sous le pied, il est alors facile d'atteindre 1500cm2, je peux auissi surélèver cette partie à l’intérieur en créant une marche circulaire.

Donc, dalle armée de 12cm (je démarre sur cette idée) sur gravier, le contour des fondations en parpaing. Je fais un dessin... 
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Tornes

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Dept : Finistere
Ancienneté : + de 4 mois
Le 17/05/2018 à 17h27
Re: Charge admissible dalle béton
Honu a écrit:Bonjour à tous,

Je pensais faire une dalle sur terre plein pour ce projet, une idée pour renforcer la partie centrale qui devra reprendre la charge du pilier ? Je compte une vingtaine de tonnes sur environ 530cm2... oui c'est petit, je prévois de positionner un disque métallique sous le pied, il est alors facile d'atteindre 1500cm2, je peux auissi surélèver cette partie à l’intérieur en créant une marche circulaire.

Donc, dalle armée de 12cm (je démarre sur cette idée) sur gravier, le contour des fondations en parpaing. Je fais un dessin... 


Bonjour je ne suis pas ingénieur béton mais une dalle de seulement 12 cm pour reprendre 20 tonne sur 500 cm2 c’est beaucoup trop peu ! Pour te donner une idée En prenant l’exemple de piscine où on attend facilement 20 tonnes sur une surface de 20 m2 il se fait généralement une dalle de 20 voir 28 cm d’epaisseur (Radier) avec deux nappes de treillis etc...

Cette partit devrait être confié à un bureau d’etude Béton surtout que c’est un point çrucial de ta réalisation
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Manu65

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Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 17/05/2018 à 17h36
Sinon bureau d'étude...

Il faut attendre l'avis des spécialistes, mais je pense qu'à ce niveau il te faut faire une semelle isolée, c'est à dire une fondation carré, avec un pilier béton sur lequel viendra se poser ton pilier bois.

Le tout ferraillé convenablement, et calculé en fonction de la portance du terrain en fond de fouille.

Ou un pieu vissé, de type Technopieu, ou un pieu en fonte battu, ou un gros pieu en robinier à mettre en place artisanalement, avec un BRH pour le "foncer".

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Honu
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : moins d'1m
Le 17/05/2018 à 17h37
Re: Charge admissible dalle béton
Tornes a écrit:
Honu a écrit:Bonjour à tous,

Je pensais faire une dalle sur terre plein pour ce projet, une idée pour renforcer la partie centrale qui devra reprendre la charge du pilier ? Je compte une vingtaine de tonnes sur environ 530cm2... oui c'est petit, je prévois de positionner un disque métallique sous le pied, il est alors facile d'atteindre 1500cm2, je peux auissi surélèver cette partie à l’intérieur en créant une marche circulaire.

Donc, dalle armée de 12cm (je démarre sur cette idée) sur gravier, le contour des fondations en parpaing. Je fais un dessin... 


Bonjour je ne suis pas ingénieur béton mais une dalle de seulement 12 cm pour reprendre 20 tonne sur 500 cm2 c’est beaucoup trop peu ! Pour te donner une idée En prenant l’exemple de piscine où on attend facilement 20 tonnes sur une surface de 20 m2 il se fait généralement une dalle de 20 voir 28 cm d’epaisseur (Radier) avec deux nappes de treillis etc...

Cette partit devrait être confié à un bureau d’etude Béton surtout que c’est un point çrucial de ta réalisation

En fait je cherche une solution, je me doute que les 12cm ne sont pas suffisant, j'ai moyen de faire un "bloc" armé en dessous du poteau, sous dalle, jusqu'à environ 60cm d'epaisseur. Le dessin arrive..




Voila, j'imagine qu'il est possible de faire quelque chose comme cela ..? Le tout étant de dimensionner correctement les "disques". Le sol est un mélange de sable et de terre dans la région, on prendra comme hypothèse que la portance est mauvaise.
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Honu
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : moins d'1m
Le 17/05/2018 à 18h18
Au dessus de ces fondations (les parpaings sont peut être inutiles ? Un coffrage est suffisant ?), de l'isolant posé à même le graviers puis la chape de 12cm.


La "dalle" rose centrale est celle qui devra être dimensionnée afin de recevoir le pilier. Elle viendra jusqu'à l’intérieur de l'habitation, je ne vois pas de solution pour l'isoler.
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Actuellement connecté ! ManuTaden

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Messages : Env. 1000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 17/05/2018 à 21h18
Il existe un fabricant qui fait des maisons rondes en Picardie (Somme ? Amiens ?)
Il faudrait regarder leurs documentations.

Cdlt
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Honu
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Gironde
Ancienneté : moins d'1m
Le 17/05/2018 à 21h50
ManuTaden a écrit:Il existe un fabricant qui fait des maisons rondes en Picardie (Somme ? Amiens ?)
Il faudrait regarder leurs documentations.

Cdlt

Tu parles de maison de cèdre ? Dur de trouver une doc technique.. , je suis sur le sujet.. si quelqu'un a des infos, je suis preneur.
http://abc.maconnerie.pagesperso-orange.fr/pages-maconnerie/murs-poteau.htm
Sur cette page, un poteau posé sur une dalle de 1m/1m20 support plus de 29 tonnes. Je continu mes recherches.

Un plot béton de 26cm de diamètre, si mes calculs sont corrects,  prends plus de 100 tonnes.
Resistance max en compression du beton 25MNewton/m2 => 25*0,13^2 
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Tornes

Messages : Env. 100
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 4 mois
Le 17/05/2018 à 22h08
Honu a écrit:
ManuTaden a écrit:Il existe un fabricant qui fait des maisons rondes en Picardie (Somme ? Amiens ?)
Il faudrait regarder leurs documentations.

Cdlt

Tu parles de maison de cèdre ? Dur de trouver une doc technique.. , je suis sur le sujet.. si quelqu'un a des infos, je suis preneur.
http://abc.maconnerie.pagesperso-orange.fr/pages-maconnerie/murs-poteau.htm
Sur cette page, un poteau posé sur une dalle de 1m/1m20 support plus de 29 tonnes. Je continu mes recherches.

Un plot béton de 26cm de diamètre, si mes calculs sont corrects,  prends plus de 100 tonnes.
Resistance max en compression du beton 25MNewton/m2 => 25*0,13^2 


Il peut probablement encaisser les 100 tonnes sauf que ça dépend beaucoup du sol en dessous, si il est porteur ou non, une étude de sol g2avp serait utile pour le coup ;)

Le risque c’est que la dalle résiste mais descende car pas suffisamment d’assise en dessous
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