MOB "Ronde"

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Ne MOB ronde, c'est possible :  lien

const101 a écrit:

Ne MOB ronde, c'est possible :  lien

Je parlais de mob demi sphérique, celle qui est dans ton lien est cylindrique.


La "couverture" est un problème, les choix sont limités et pas vraiment pratiques, je n'ai pas l'envie de changer des bardeaux chaque 2 ou 3 ans..
Merci pour les liens vers tes photos, j'ai l'impression que le toit de leur réalisation est plat..?! Dur à dire avec seulement deux photos, il y a également un cylindre en briques au centre, j'ai envisagé cette solution, mais ... quoi y mettre, la buanderie..? Et il me semble difficile de se faire répéter ce cylindre à l'étage ou il prendrait trop de place.. 
J'ai également pensé faire un gros poêle de masse au centre avec une cheminée centrale... quelqu'un a t'il déjà vu ce genre de chose ?

Ce qui est chiant à faire avec les bacs acier, c'est les arêtiers en biais, et là tu n'auras que ça !

Je n'aime pas trop le produit, mais ce qui est bien adapté sont les "bardeaux canadiens" (= shingle, ou bardeaux bitumeux). Dans ce cas ce qui sera crucial est la ventilation de la sous-face du support de bardeaux, à faire en plancher raboté, et bien prévoir des sorties de ventilation de section suffisantes en "faîtage".

Ce que je ferai moi dans ce cas de figure, est une couverture en tôle galvanisée ou inox, à "joint debout" : beaucoup de main-d'oeuvre et de pliages, mais faisable tout seul (mais j'ai un petit passé de couvreur).

Manu65 a écrit:

Ce qui est chiant à faire avec les bacs acier, c'est les arêtiers en biais, et là tu n'auras que ça !

Je n'aime pas trop le produit, mais ce qui est bien adapté sont les "bardeaux canadiens" (= shingle, ou bardeaux bitumeux). Dans ce cas ce qui sera crucial est la ventilation de la sous-face du support de bardeaux, à faire en plancher raboté, et bien prévoir des sorties de ventilation de section suffisantes en "faîtage".

Ce que je ferai moi dans ce cas de figure, est une couverture en tôle galvanisée ou inox, à "joint debout" : beaucoup de main-d'oeuvre et de pliages, mais faisable tout seul  (mais j'ai un petit passé de couvreur).

Tu as raison, c'est bien un point qui m'ennui, je vais simuler les bacs acier afin de voir le pourcentage de perte.
En tôle galvanisé la toiture est plate ? Pas de relief comme un bac acier, juste un pliage sur les arêtières ? (10 dans mon cas) Il faudra aussi beaucoup de découpage avec de la tôle galvanisé.
J'ai vu q u'il y avait des sortes de mousses pour l’étanchéité pour les arêtières sur bac acier, elle est en dessous de l’arrête "plate" sur cette photo.


J'ai initialement prévu planche de toit ou osb+frein vapeur+30cm isolant+pare pluie+liteaux de 3cm+bacs aciers.

Bonjour à tous,

Je pensais faire une dalle sur terre plein pour ce projet, une idée pour renforcer la partie centrale qui devra reprendre la charge du pilier ? Je compte une vingtaine de tonnes sur environ 530cm2... oui c'est petit, je prévois de positionner un disque métallique sous le pied, il est alors facile d'atteindre 1500cm2, je peux auissi surélèver cette partie à l’intérieur en créant une marche circulaire.

Donc, dalle armée de 12cm (je démarre sur cette idée) sur gravier, le contour des fondations en parpaing. Je fais un dessin... 

Honu a écrit:

Bonjour à tous,

Je pensais faire une dalle sur terre plein pour ce projet, une idée pour renforcer la partie centrale qui devra reprendre la charge du pilier ? Je compte une vingtaine de tonnes sur environ 530cm2... oui c'est petit, je prévois de positionner un disque métallique sous le pied, il est alors facile d'atteindre 1500cm2, je peux auissi surélèver cette partie à l’intérieur en créant une marche circulaire.

Donc, dalle armée de 12cm (je démarre sur cette idée) sur gravier, le contour des fondations en parpaing. Je fais un dessin... 

Bonjour je ne suis pas ingénieur béton mais une dalle de seulement 12 cm pour reprendre 20 tonne sur 500 cm2 c’est beaucoup trop peu ! Pour te donner une idée En prenant l’exemple de piscine où on attend facilement 20 tonnes sur une surface de 20 m2 il se fait généralement une dalle de 20 voir 28 cm d’epaisseur (Radier) avec deux nappes de treillis etc...

Cette partit devrait être confié à un bureau d’etude Béton surtout que c’est un point çrucial de ta réalisation

Sinon bureau d'étude...

Il faut attendre l'avis des spécialistes, mais je pense qu'à ce niveau il te faut faire une semelle isolée, c'est à dire une fondation carré, avec un pilier béton sur lequel viendra se poser ton pilier bois.

Le tout ferraillé convenablement, et calculé en fonction de la portance du terrain en fond de fouille.

Ou un pieu vissé, de type Technopieu, ou un pieu en fonte battu, ou un gros pieu en robinier à mettre en place artisanalement, avec un BRH pour le "foncer".

Tornes a écrit:

Honu a écrit:

Bonjour à tous,

Je pensais faire une dalle sur terre plein pour ce projet, une idée pour renforcer la partie centrale qui devra reprendre la charge du pilier ? Je compte une vingtaine de tonnes sur environ 530cm2... oui c'est petit, je prévois de positionner un disque métallique sous le pied, il est alors facile d'atteindre 1500cm2, je peux auissi surélèver cette partie à l’intérieur en créant une marche circulaire.

Donc, dalle armée de 12cm (je démarre sur cette idée) sur gravier, le contour des fondations en parpaing. Je fais un dessin... 

Bonjour je ne suis pas ingénieur béton mais une dalle de seulement 12 cm pour reprendre 20 tonne sur 500 cm2 c’est beaucoup trop peu ! Pour te donner une idée En prenant l’exemple de piscine où on attend facilement 20 tonnes sur une surface de 20 m2 il se fait généralement une dalle de 20 voir 28 cm d’epaisseur (Radier) avec deux nappes de treillis etc...

Cette partit devrait être confié à un bureau d’etude Béton surtout que c’est un point çrucial de ta réalisation

En fait je cherche une solution, je me doute que les 12cm ne sont pas suffisant, j'ai moyen de faire un "bloc" armé en dessous du poteau, sous dalle, jusqu'à environ 60cm d'epaisseur. Le dessin arrive..




Voila, j'imagine qu'il est possible de faire quelque chose comme cela ..? Le tout étant de dimensionner correctement les "disques". Le sol est un mélange de sable et de terre dans la région, on prendra comme hypothèse que la portance est mauvaise.

Au dessus de ces fondations (les parpaings sont peut être inutiles ? Un coffrage est suffisant ?), de l'isolant posé à même le graviers puis la chape de 12cm.


La "dalle" rose centrale est celle qui devra être dimensionnée afin de recevoir le pilier. Elle viendra jusqu'à l’intérieur de l'habitation, je ne vois pas de solution pour l'isoler.

Il existe un fabricant qui fait des maisons rondes en Picardie (Somme ? Amiens ?)
Il faudrait regarder leurs documentations.

Cdlt

ManuTaden a écrit:

Il existe un fabricant qui fait des maisons rondes en Picardie (Somme ? Amiens ?)
Il faudrait regarder leurs documentations.

Cdlt

Tu parles de maison de cèdre ? Dur de trouver une doc technique.. , je suis sur le sujet.. si quelqu'un a des infos, je suis preneur.
http://abc.maconnerie.pagesperso-orange.fr/pages-maconnerie/murs-poteau.htm
Sur cette page, un poteau posé sur une dalle de 1m/1m20 support plus de 29 tonnes. Je continu mes recherches.

Un plot béton de 26cm de diamètre, si mes calculs sont corrects,  prends plus de 100 tonnes.
Resistance max en compression du beton 25MNewton/m2 => 25*0,13^2 

Honu a écrit:

ManuTaden a écrit:

Il existe un fabricant qui fait des maisons rondes en Picardie (Somme ? Amiens ?)
Il faudrait regarder leurs documentations.

Cdlt

Tu parles de maison de cèdre ? Dur de trouver une doc technique.. , je suis sur le sujet.. si quelqu'un a des infos, je suis preneur.
http://abc.maconnerie.pagesperso-orange.fr/pages-maconnerie/murs-poteau.htm
Sur cette page, un poteau posé sur une dalle de 1m/1m20 support plus de 29 tonnes. Je continu mes recherches.

Un plot béton de 26cm de diamètre, si mes calculs sont corrects,  prends plus de 100 tonnes.
Resistance max en compression du beton 25MNewton/m2 => 25*0,13^2 

Il peut probablement encaisser les 100 tonnes sauf que ça dépend beaucoup du sol en dessous, si il est porteur ou non, une étude de sol g2avp serait utile pour le coup ;)

Le risque c’est que la dalle résiste mais descende car pas suffisamment d’assise en dessous

Oui, c'est ça, la maison de cedre.
Sur les salons ils distribuaient des plaquettes avec un dossier technique assez complet avec des plans, des dessins, des photos des étapes de la construction ... ça faisait bien 20 ou 30 pages.
Il faudrait essayer d'en trouver un.

Cdlt

Salut Tornes,

Pour deux raisons je ne ferais pas d'étude de sol, le sol est relativement bien connu dans la région (sud-ouest, bassin Arcachon, Landes), il s'agit principalement de sable, mélangé à de la terre. Le tarif est trop important pour m'entendre dire quelque chose que je saurais déjà. Tout à fait d'accord avec toi, l'assise de ce poteau devra être dimensionnée pour supporter les charges du pilier. J'ai trouvé des documents photo sur la maison de cèdre, voici leur technique de fondation (il y en a plusieurs).

Sur le blog d'un client "maison de cedre", j'ai trouvé : (https://mamaisonronde.wordpress.com/2013/04/)

• Largeur de la périphérie extérieure : 200 mm
• Support du pilier central : 350 x 350 mm
• Béton armé dosé à plus de 350Kg/m3

Je pense néanmoins que le gars c'est trompé... le plot central ne fait pas 35x35, a quelle taille l’évaluez vous 80x80 ?




Sur celle ci, le diamètre du poteau central ? Une planche de palette fait 10 il me semble... là je dirais 20cm au total.. mais cela me semble sous évalué...


Ici un autre blog, cette fois une dalle béton, la zone centrale est renforcée 




Quelle dimension donnez vous au carré central ?

ManuTaden a écrit:

Oui, c'est ça, la maison de cedre.
Sur les salons ils distribuaient des plaquettes avec un dossier technique assez complet avec des plans, des dessins, des photos des étapes de la construction ... ça faisait bien 20 ou 30 pages.
Il faudrait essayer d'en trouver un.

Cdlt

Salut Manu,

J'ai trouvé le blog d'un constructeur, avec beaucoup de photos (regarde le post précédent)

Désolé si je parle de plusieurs sujets en même temps, ici le gars dit avoir isolé avec de l'isover 35/20, il s'agit d'un isolant en 20cm d'épaisseur => la charpente est dimensionnée en 200mm
J'en déduis également que le poteau central fait entre 20 et 25cm de diametre.

J'ai déjà vu les photos de la construction d'une maison ovale, le plancher bas était sur pilotis, aucune maçonnerie, la maison finale n"était pas très haute, avec mezzanine intérieure, et charpente en résille à la Philibert De Lorme. C'était sur le site internet d'un constructeur belge spécialisée dans ce principe de charpente, mais le constructeur n'existe plus, et je ne pense pas qu'il soit encore possible de trouver ces photos sur le web.
Cdlt

ManuTaden a écrit:

J'ai déjà vu les photos de la construction d'une maison ovale, le plancher bas était sur pilotis, aucune maçonnerie, la maison finale n"était pas très haute, avec mezzanine intérieure, et charpente en résille à la Philibert De Lorme. C'était sur le site internet d'un constructeur belge spécialisée dans ce principe de charpente, mais le constructeur n'existe plus, et je ne pense pas qu'il soit encore possible de trouver ces photos sur le web.
Cdlt

Wooo super Manu, je ne connaissais pas du tout ce genre de charpente (en même temps .. il n'y a que 2 mois que je m'y interesse... sourire), Charpente résille, Philibert de Lorme.. merci encore.


L'info est sympa mais ... ne m'est pas vraiment utile dans ce projet..

Honu a écrit:

Wooo super Manu, je ne connaissais pas du tout ce genre de charpente (en même temps .. il n'y a que 2 mois que je m'y interesse... sourire), Charpente résille, Philibert de Lorme.. merci encore.
L'info est sympa mais ... ne m'est pas vraiment utile dans ce projet..

Dommage, c'est une solution inventée pour construire rapidement des charpente, à partir de bois de faibles sections, et en utilisant de la main d'oeuvre pas forcément spécialisée, donc tout à fait ce à quoi correspond un auto-constructeur
Main c'est certain que ça doit rentrer dans le projet.
L'écoquille est construite sur ce principe, et j'ai déjà eu l'occasion de visiter une maison ancienne qui avait été "agrandie" au moyen d'une charpente sur ce principe : la charpente étant en mauvais état, elle avait été remplacée par une charpente montée par l'entreprise belge dont je parlais auparavant, et ça avait permis, sans modifier la hauteur de faitage de libérer du volume permettant de créer une ou deux cahmbres, un bureau et un cabinet de toilettes.

Cdlt

ManuTaden a écrit:

Honu a écrit:

Wooo super Manu, je ne connaissais pas du tout ce genre de charpente (en même temps .. il n'y a que 2 mois que je m'y interesse... sourire), Charpente résille, Philibert de Lorme.. merci encore.
L'info est sympa mais ... ne m'est pas vraiment utile dans ce projet..

Dommage, c'est une solution inventée pour construire rapidement des charpente, à partir de bois de faibles sections, et en utilisant de la main d'oeuvre pas forcément spécialisée, donc tout à fait ce à quoi correspond un auto-constructeur
Main c'est certain que ça doit rentrer dans le projet.
L'écoquille est construite sur ce principe, et j'ai déjà eu l'occasion de visiter une maison ancienne qui avait été "agrandie" au moyen d'une charpente sur ce principe : la charpente étant en mauvais état, elle avait été remplacée par une charpente montée par l'entreprise belge dont je parlais auparavant, et ça avait permis, sans modifier la hauteur de faitage de libérer du volume permettant de créer une ou deux cahmbres, un bureau et un cabinet de toilettes.

Cdlt

Le problème est que la je suis obligé de mettre du shingle, de l'ardoise ou du bardeaux à cause de la courbure, je pense que ce genre de charpente est adaptée à une simple courbure.
Ardoise pour info 40€/m2 (d'ardoise) * 90m2 environ => 3600€



Au début je voulais faire ceci, facile, autoportant .. mais ... il y a un sacré nombre de caissons, si je réduis la complexité, j'ai peur que ce soit moins solide ... la question est .. de combien !.. 
Dans ce cas il y a 5 rangées et un paquet de pans, je n'ai que 10 pans déjà, il y a une société catalane qui fait ce genre de produit.



Voici une charpente que j'ai trouvé, le gars fait cela avec des planches collées... quid de la résistance .. je ne sais.


Que ce soit les éléments de charpente ou les éléments de plancher, ils ont la même structure.. !

Est ce que tu connais le principe du zome ?
succintement, il s'agit de losanges que l'on assemble.
Le spécialiste français s'appelle Jean Soum, il habite dans le sud ouest, il est (était) prof à l'école d'archi de Toulouse, et il organise régulièrement des formations et des chantiers participatifs.
son site internet : alphazomes
Dans le sud ouest il existe de nombreuses constructions de zomes comme habitations, la majorité datant des années 70 et 80, cependant des constructions plus récentes sont référencées sur le site.

Cdlt

ManuTaden a écrit:

Est ce que tu connais le principe du zome ?
succintement, il s'agit de losanges que l'on assemble.
Le spécialiste français s'appelle Jean Soum, il habite dans le sud ouest, il est (était) prof à l'école d'archi de Toulouse, et il organise régulièrement des formations et des chantiers participatifs.
son site internet : alphazomes
Dans le sud ouest il existe de nombreuses constructions de zomes comme habitations, la majorité datant des années 70 et 80, cependant des constructions plus récentes sont référencées sur le site.

Cdlt

Hello,

Oui je connais, mais je dois dire que je trouve cela ok pour une serre mais je ne suis pas fan pour une maison, la forme... la couverture est pleine d’arêtier.. j'ai un petit peu peur pour l'étanchéité, et puis c'est bardeau presque tout le temps, c'est sympa le bardeau... mais il faudrait quelque chose qui dure plus longtemps, il y a l'ardoise...

J'ai suivi une formation en 2004, en étant hébergé dans un zome, j'ai bien aimé l'impression de volume dégagé. Lors de cette formation, nous avons visité différents zomes, soit habités, soit "utilitaires" je garde un bon souvenir de ces construction. Pour la toiture il y a le classique bardeau bitumineux qui a l'avantage d'être facile à poser et pas cher, mais il est aussi possible d'y mettre du bardeau en chataigner (de 50 à 100 ans de vie), des ardoises (ça doit être sympa toutes les coupes), différentes toitures métalliques : cuivre, zinc, et sans doute quelques bacs aciers spécifiques, mais aussi des membranes souples. Pour info à l'écocentre du Périgord il y avait un zome avec toiture en membrane et végétalisation.
Lors de ma formation, un couple de toulousains avaient prévu un zome à toiture assez plate, avec toiture végétalisée, nous avions réalisé les calculs permettant de le concevoir, sur le papier c'était une solution intéressante. Je ne sais absolument pas s'il a été construit.

Cdlt

ManuTaden a écrit:

J'ai suivi une formation en 2004, en étant hébergé dans un zome, j'ai bien aimé l'impression de volume dégagé. Lors de cette formation, nous avons visité différents zomes, soit habités, soit "utilitaires" je garde un bon souvenir de ces construction. Pour la toiture il y a le classique bardeau bitumineux qui a l'avantage d'être facile à poser et pas cher, mais il est aussi possible d'y mettre du bardeau en chataigner (de 50 à 100 ans de vie), des ardoises (ça doit être sympa toutes les coupes), différentes toitures métalliques : cuivre, zinc, et sans doute quelques bacs aciers spécifiques, mais aussi des membranes souples. Pour info à l'écocentre du Périgord il y avait un zome avec toiture en membrane et végétalisation.
Lors de ma formation, un couple de toulousains avaient prévu un zome à toiture assez plate, avec toiture végétalisée, nous avions réalisé les calculs permettant de le concevoir, sur le papier c'était une solution intéressante. Je ne sais absolument pas s'il a été construit.

Cdlt

Tu vois par exemple ici 
http://zomes.eu/ENG/bardeaux.html
Les débords de "pans".. je ne suis pas certain que cela résiste aux vents forts.
Pour le bardeau j'ai vu qu'il y avait toujours certains d'entre eux qui se cassaient et devaient être changés, la durée de vie de la toiture est donc importante oui, mais la maintenance est lourde.
Quitte a faire une charpente avec du volume, je prefererai le dome, un gars a fait quelque chose de sympa : 


Il a fait ses propres lamellé collé/vissés : 


Je peux tout à fait faire ma première section de mur de 2,5m puis directement sans la rehausse, un dome. Mais ce sera bardeau de bitume dans ce cas... 
J'ai entendu parler de bardeaux pvc .. mais ... dur a trouver, j'ai bien vu une référence chez pointp... leur durée de vie semble très importante. Pour le bardeau bitumé, c'est environ 8€ le m2 utile => 650€ pour 90m2 => très correct, donné pour 10 ans, 3mm d'epaisseur. Mes parents avait un bungalow avec des shingle bitumeux, la couverture a duré plus de 30 ans.

Bonjour,

Je suis moi aussi sur un projet de maison ronde à ossature bois (Polygonale 10 pans) avec un étage, combles perdues, surface au RDC environ 75m². Cela fait un moment que j'y réfléchi. C'est un avant projet, je n'ai pas encore de terrain, mais à moyen terme, je compte me lancer! Ah oui, je suis en Gironde (Bordeaux), comme toi!

La différence ton projet est que je compte faire fabriquer le gros oeuvre par un constructeur, ou des entreprises car je ne pourrais pas consacrer autant de temps et d'énergie morale/physique qu'en nécessite l'autoconstruction. Je compte, par contre, prendre à ma charge tout le second oeuvre (Finitions intérieures, plomberie, électrécité, VMC, Bardage).

Peut être pourrons nous partager ici quelques infos !

Pour l'instant je ne m'interesse pas de trop près au fondations qui sont trop fonction du futur terrain acheté. Je sais juste que je compte faire des pieux (plus économique/écologique), avec bien sur un plots central beaucoup plus gros, mon projet reposant aussi sur un poteau central façon "maison de cèdre".

D'ailleurs leur poteau central, je l'évaluerai, sur photo, plutot à 350mm de diamètre. Je suis parti sur cette base (faisable en lamellé collé) ma MOB serait au même proportion qu'eux. La tienne étant plus petite, le poteau central pourrait être plus petit. 
De plus, si tu n'as pas de cloison à l'étage, je te conseille de t'interesser au toiture auto-porté des maison "Cercle nature" qui ne necessite pas de poteau central et te feront gagner de la place dans ta mezzanine.

Sinon, une petite description de mon projet :
- Plancher bois sur pieux (int./dalle OSB/Frein vapeur/Ouate de cellulose 300mm/OSB/ext.)
- Enveloppe de type perspirante (int./BA13/vide technique/Frein vapeur/OSB/Laine de bois 200mm/parepluie rigide/lame d'air/bardage/ext.)
- Toiture en fermette (int./BA13/Frein vapeur/ouate de cellulose 300mm/Comble/parepluie rigide sur fermette/liteaux/tuiles romane/ext.)

- Montants d'ossature 200x45 (en reflexion car couteux et manutention sur place couteuse aussi)
- Double vitrage de partout
- Hauteur Hors tout 8m70
- Diamètre intérieur : 10m
- Longueur d'un pans : 3m25
- Pente de toit 35% (à ajuster en fonction PLU/POS du terrain acheté)

Je suis en l'attente d'un devis (Hors d'eau/Hors d'air) de constructeur, pour info.

J'essaie d'optimiser la composition de mes murs en réfléchissant à une isolation en couches croisées pour limiter les ponts thermiques, mais je manque un peu d'informations sur le sujet... J'ai posé des questions sur ce forum  d'ailleurs : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-365243-ossa[...]s-isolation-couches.php

La problématique de la RT2012 reviens souvent, et peu être faut il anticiper celle de 2020 si ton projet est à moyen terme.

Voilà, voilà