Chauffage pour maison à rénover

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Th.

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Le 22/05/2018 à 22h21 Env. 80 message Maine Et Loire

Bonsoir à tous,

Je suis en train d'envisager l'achat d'une maison à rénover, celle-ci ne possédant pas de système de chauffage.
Il s'agit d'une maison datant à peu près de 1900, donc avec d'épais murs en pierre.
Il y a deux cheminée, du type vieille grande cheminée ouverte (l'une à encore la crémaillère dedans ! Il y a aussi un four un pain d'ailleurs). En rouge sur le schéma.
Elle fait 68 m² au sol (rez de chaussé à hauteur du sol extérieur), avec un étage plus petit qui doit faire 50m², sans tenir compte de la loi carrez (donc moins en volume).

Elle est située dans le bourg d'un petit village de 550 habitants à peu près.
La maison n'est pas habitée depuis 10 ans.

Donc la battisse d'époque, c'est le rectangle épais. Les petits rectangles sont les annexes construites plus tard.
Les petits traits sont les ouvertures.
L'étage, sous comble, correspond au rectangle à trait épais, séparé en deux au niveau du trait central. Cet étage n'est pas du tout aménagé, la chape est à refaire et l'isolation à faire.

Je me pose deux questions principales : le type de chauffage et l'agencement de celui-ci.

- Quel type de chauffage serait le plus adapté à ce type de battisse, tenant compte de la construction pierre ? A priori, c'est plutôt une maisons "qui respire". J'ai oublié de préciser que dans le petit rectangle en haut à droite du rectangle épais, il y a l'entré d'une cave troglodyte.
Nous souhaitons éviter le chauffage électrique. Du bois me tente bien, mais je m'interroge sur la distribution de la chaleur.

- ce qui m'amène à ma deuxième question, l'agencement. Si l'idée est un poêle à bois, il faudrait que la chaleur soit distribuée dans toute la maison. Mais comment faire passer cette distribution ? Par l'étage ? Par exemple si le poêle est installé dans la partie gauche, comment amener la chaleur dans l'annexe de droite ? Et inversement ?
Idem pour l'étage, en fonction de la pièce où un éventuel poêle serait installé, comment amener la chaleur dans les deux pièces du haut ?
A moins que ce ne soit pas la bonne idée d'envisager un poêle. En ce cas, qu'envisager ?

Par ailleurs, avez vous des retours sur les bouilleurs d'âtre et autres cuisinières à bois ? Car une solution pourrait être de mettre un poêle dans l'une des cheminée (celle de droite) avec distribution de la chaleur, et dans la cheminée de gauche une cuisinière à bois ou bouilleur d'âtre. Dans l'idée, il s'agit à la fois de chauffer mais d'utiliser cette chaleur pour autre chose, cuisiner ou chauffer l'eau.
La contrainte étant quand même, et comme souvent, le budget... Donc poêle + distribution + cuisinière à bois = probablement trop cher...

Bon, désolé si je suis peu clair ou si je parais trop novice... c'est que je le suis !

Et en tous les cas je suis preneur de retour d'expérience, même si ça ne réponds pas précisément à mon problème.

D'autres photos ici :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-355078-avis[...]-renovation.php#5156025

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LARZAC Picto info

Le 23/05/2018 à 01h43 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, On ne la voit pas la maison, alors, il faudrait plus de renseignements.

Il semble qu'il y ait plusieurs niveaux ?? rez-de-chaussée et un étage semble-t-il ?

Quelle est la surface du rez-de-chaussée ?

La maison ne semble pas très grande.

qu'est-ce qu'une "maison qui respire" ? N'est-elle pas humide à partir du sol, ce qui n'est pas rare en maison ancienne ? Est-elle au raz du sol ? au niveau du sol extérieur? un peu surélevée ?

Faire monter la chaleur à l'étage n'est pas trop un souci puisque l'air chaud est plus léger et il cherche à monter si peu qu'il trouve un ou plusieurs passages.

Un poêle à bois ? oui, mais il faut de la place à l'air libre (de préférence abrité de la pluie) pour laisser sécher le bois).

Est-elle en ville ? à la campagne ? avec du terrain autour ?

ATTENTION au bas des murs (humidité, même si elle ne se voit pas, car peut sécher à mesure.)
Une maison aux murs épais n'est pas une maison isolée. Un mur en pierre absorbe bien la chaleur pour la mettre progressivement dehors.

L'idée du poêle n'est pas mauvaise, si on peut avoir le bois pas trop loin. Si on part au boulot le poêle aura le temps de s'éteindre.

Quelques photos intérieures et extérieures aideraient à mieux se faire une idée.

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Le 23/05/2018 à 01h54 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Bonjour
Je rénove une maison ancienne : un RdC séparé en deux pièces, et un grenier que j'ammènage avec 3 chambres et un bureau.
Dans une des pièces en bas, la plus grande, j'ai un poèle de masse Rocket Stove, ça chauffe bien en bas, et quand la porte de l'étage est ouverte la chaleur monte très très bien.
Par contre la chaleur ne passe pas dans la seconde pièce du RDC, il y a un mur épais de 60 cm avec juste une porte ... insuffisant.
Mon chantier avant l'hiver : second poèle à bois dans cette pièce, le poèle est hydro : j'aurais de l'eau chaude, de l'autre coté de cette pièce j'aurais un ballon solaire qui va être alimenté en eau provenant de panneaux solaires, et en eau chaude provenant du poèle.
Cette eau chaude va être distribuée dans un réseau de murs chauffants répartis dans les chambres, le bureau et la salle de bain.
Si ça ne fonctionne pas bien, j'ai toujours la possibilité d'installer une résistance électrique en complément dans le ballon.

Voici une description rapide de ce que j'installe en ce moment chez moi, pour chauffer une maison faisant, environ 130 m2 habitable.

Cdlt

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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Th.

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Le 23/05/2018 à 21h46 Env. 80 message Maine Et Loire

Bonsoir,

Merci pour vos retours. Il est vrai que j'ai oublié un certain nombre de détails important. Je les remettrai dans le premier post.

Il s'agit donc d'une maison plutôt petite, puisqu'elle fait 68 m² au sol (rez de chaussé un poil surélevé par rapport au sol extérieur je crois), avec un étage plus petit qui doit faire 50m², sans tenir compte de la loi carrez (donc moins en volume).
Elle est située dans le bourg d'un petit village de 550 habitants à peu près.

Je n'ai pas spécialement vu d'humidité au sol, si ce n'est dans un ou deux endroits. Les murs m'ont paru corrects, à inspecter plus précisément.
Effectivement, une "maison qui respire" resterait à définir. Clairement, on n'est pas RT2012

. Il s'agit plutôt d'une maison ancienne, avec donc les défauts quant à l'isolation. Suite à votre message je me demande d'ailleurs s'il ne va pas falloir envisager l'isolation des murs, peut-être par l'extérieur. Ce qui pourrait entraîner le besoin d'une ventilation ?

Le poêle à bois me paraît pour l'instant pouvoir l'emporter, mais je n'en suis qu'au début de mes recherches. Pour le bois, il y a moyen de le mettre à l'abri sur le terrain, nous avons un préau (même si nous comptons le réaménager un peu).

@ManuTaden : ma maison est beaucoup plus petite mais assez similaire dans le descriptif : deux grandes pièces séparées par un mur assez épais, ma crainte est justement que la chaleur ne passe pas. Sans compter que l'annexe est assez "isolée" du reste de la maison (le rectangle à droite sur le schéma) : l'ouverture ne donne que sur la petite partie accès cave.

Sans aller jusqu'à un système de chauffe d'eau redistribuée dans un circuit mural (trop compliqué pour moi et mon budget), j'ai aussi pensé à un bouilleur d'âtre, qui permettrait de chauffer la grande pièce tout en chauffant l'eau. Mais je ne sais pas vraiment si c'est viable/rentable ; par ailleurs s'il faut le coupler avec un poêle dans l'autre pièce + système de distribution, je crains que ça ne rentre pas dans mon enveloppe de travaux...

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Le 23/05/2018 à 22h16 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Lorsqu'on a deux pièces contigues, l'une chauffée et l'autre pas, pour chauffer la seconde, on peut faire l'expérience de poser un simple ventilateur assez gros sur le pas de la porte et pousser l'air froid de la pièce non chauffée vers la pièce chauffée, l'air chaud ira remplacer l'air froid et la température montera dans la pièce froide.

Et partant de là , on pourrait faire un orifice près du sol pour pousser l'air avec un bon ventilateur, et créer un autre orifice assez grand, proche du plafond, ainsi on pousse l'air froid dans la pièce chauffée et de l'air chaud va le remplacer dans la pièce froide.

Les orifices, on n'a pas besoin de les faire un au dessus de l'autre, par contre l'orifice haut, mieux vaut le placer à un endroit où ça chauffe bien, par ex, à proximité du poêle.

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Th.

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Le 27/05/2018 à 22h50 Env. 80 message Maine Et Loire

Oui, je connais quelqu'un qui a fait ça chez lui, ou en tout cas quelque chose d'approchant.
Bon je ne vous cache pas qu'avoir un ventilateur dans ma pièce pour la répartition de la chaleur ne m'enchante pas vraiment.

J'avais plutôt pensé à un système de distribution de la chaleur installé sur le poêle, ce d'autant plus que l'idée est d'envoyer la chaleur dans la pièce d'à côté, mais également à l'étage.

Malheureusement, j'ai l'impression d'avoir lu des choses contradictoires sur le sujet. Par exemple, par endroit il est dit qu'une distribution de ce type permet de n'utiliser qu'un poêle à bois pour tout chauffer d'une maison (d'autant plus une petite comme celle que nous envisageons). A l'inverse, d'autres précisent qu'un système de distribution de la chaleur ne saurait compter comme seul moyen de chauffage. Est-ce parce que le poêle ne serait pas assez puissant ?

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Le 28/05/2018 à 03h34 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Un poêle, il faut maintenir le feu toute la journée, et même au moins partiellement la nuit, et à moins d'être retraité ou de travailler à la maison, c'est difficile. d'où l'idée d'un chauffage complémentaire pour prendre le relai lorsque le poêle s'éteint.

Pour la chaleur pour le haut avec le poêle, pas de souci, elle montera toute seule. Et on peut réduire si on a une porte (sinon, même un simple rideau réduirait bien le passage). On pour ouvrir plus ou moins pour que plus ou moins de chaleur passe.

Mais même si on bloque le passage de la chaleur en haut, la pièce où se trouve le poêle va beaucoup chauffer, mais celle d'à côté très peu. Il faut forcer la circulation d'air. Le radiateur sur le pas de la porte, c'est pour faire l'expérience simplement.

Un orifice assez large près du plafond dans le mur qui sépare suffirait pour pousse l'air chaud par exemple, et le retour pourrait se faire en laissant un passage sous la porte d'au moins 20 mm; Ainsi on forcerait l'aire chaud à remplir l'espace de cette pièce, et le surplus reviendrait vers la pièce chauffée. Ce serait un recyclage.

Je sais, creuser dans un mur de 60 cm, ce n'est pas facile, mais c'est faisable, en enlevant pierre par pierre.

Un simple extracteur de salle de bain c'est bien trop faible, il faudrait trouver quelque chose de plus fort, mais qui ne tourne pas trop vite.

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Th.

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Le 09/06/2018 à 11h31 Env. 80 message Maine Et Loire

Bonjour,

Je n'ai pas posté depuis un moment, j'attendais le passage d'un chauffagiste pour voir ce qu'il proposerait.
Comme l'une des pièces est à l'opposée de là où sera la poêle, nous partirions sur un poêle granulé avec canalisation d'air chaud, ce qui permettrait d'amener la chaleur dans cette pièce et, au passage, dans la pièce dont le mur empêche la circulation de la chaleur. Comme on doit refaire la chape, on en profiterait pour faire passer les tuyaux dedans a priori.
Ce qui résout normalement la question. Pour le reste de l'étage, a priori la chaleur y monterait effectivement sans trop de difficulté.

J'avais quand même trois petites questions :
- la cheminée où nous pensons poser le poêle possède deux petites grilles de ventilation au sol. Le chauffagiste me dit que c'est suffisant, là où un autre artisan me disait de faire de toute façon une entrée basse et une sortie haute dans un mur de la pièce. Qu'en pensez-vous ? Est-il vraiment nécessaire de percer le mur ? Sachant qu'il y aura aussi une VMC ?

- et à propos de VMC : on m'a parlé d'une VMC hygro. Des avis à ce sujet ?

- deux propositions de poele pour l'instant : Jolly mec Arte 10Kw ou un CMG (modèle à choisir). Je suis preneur d'avis !

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Le 09/06/2018 à 16h35 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, une "VMC hydraulique", ça n'existe pas.
Il existe la VMC standard à deux vitesses et on met la petite vitesse normalement, et ensuite la grande vitesse lors des douches par exemple.
il y a aussi les VMC hygroréglables et hygrovariables.
Pour le fonctionnement d'une VMC, il faut une entrée d'air sur chaque fenêtre des chambres et au moins une du séjour, et que les portes intérieures aient un passage d'environ 12 mm en bas. (on doit y passer un doigt).
https://www.youtube.com/watch?v=lEamS3xYZMw

Tant qu'à faire prenez un poêle à pellets étanche, donc l'arrivée d'air ext va directement dans le poêle, et ça n'a pas d'incidence avec la vmc; Avec une entrée d'air classique la VMC va aspirer aussi par là et ça déséquilibre tout, en plus le poêle n'a pas d'air s'il est aspiré.

Un poêle sous une cheminée, ça bloque la chaleur.

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Th.

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Le 09/06/2018 à 18h01 Env. 80 message Maine Et Loire

Ah oui, désolé j'ai été un peu vite : c'est bien une VMC hygro dont il s'agit... Happy

Pour les portes, ça doit pouvoir se faire sans trop de difficulté. Pour les fenêtres, il faudra que je revois ce qui a été prévu quand j'aurais le devis.

Pour le poêle, le chauffagiste doit normalement compter dans le devis de fermer le reste de la cheminée, justement pour éviter que la chaleur ne parte par là.

En revanche j'ai posé la question d'un poêle étanche, il avait l'air de dire que ce n'était pas nécessaire, puisqu'en général cette technologie est pensée pour les nouvelles normes RT20XX. Pourtant je lui ai bien indiqué qu'il y aurait une VMC. A revoir avec lui du coup, ce serait embêtant que la VMC aspire toute la chaleur.

Vos messages me sont décidément précieux pour ne pas foncer tête baissée.

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Le 09/06/2018 à 19h51 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, La VMC n'aspire pas toute la chaleur, mais l'air qu'elle aspirerait pour une entrée d'air libre destinée au poêle, ne serait pas aspiré dans les chambres qui seraient mal aérées de ce fait.

Il est possible que les poêles à pellets non étanches se vendent moins, donc il en a peut-être en stock qu'il veut faire filer. Dans les maisons neuves on ne peut pas installer autre chose qu'un poêle étanche. Rien ne vous empêche de vous renseigner ailleurs. Et comme c'est vous qui payez, vous avez le droit de choisir ce qui est le mieux.

Pour les fenêtres, comment sont-elles ? Récentes ? en PVC ?

N'y a-t-il aucune aération dans le haut ?

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Th.

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Le 09/06/2018 à 20h02 Env. 80 message Maine Et Loire

Les fenêtres sont toutes à refaire (elles sont franchement datées). Un menuisier est passé cette semaine, j'attends son devis d'ici une semaine. C'est Madame qui a fait la visite avec lui, du coup je ne sais pas exactement ce qui a été abordé.

J'attends aussi le devis du chauffagiste et je reverrais avec lui cette question d'étanchéité et VMC.

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