Calcul de charge et retrait d'un poteau

Bonjour.

Alors le plus simple sera d'appeler un chat un chat. Poutre verticale c'est un poteau. Ca évitera les confusions.

Donc si je résume, vous voulez supprimer le poteau et installer sous les poutres 2 et 3, un fer qui serait scellé à gauche dans le mur et en appui à droite sur la poutre 1.

Tout de suite comme ça, sans parler de mode de fixation ou de dimensionnement de fer, il faut surtout s'assurer que la poutre 1 peut reprendre le poids du fer mais aussi les charges reprises par le fer, soit :

- poids poutres 2 et 3
- poids escalier (qui portera en majorité sur la partie du fer scellée)
- moitié des charges reprises par la poutre 2 (à peu près hein)

Mis bout à bout ça fait du monde.

Donc dans l'ordre, il faudrait faire une descente de charges pour savoir combien reprend le poteau.

Ensuite descente de charges sur fer pour dimensionner le loustique puis descente de charges sur la poutre 1 afin de savoir si oui ou non elle peut reprendre en plus la charge du fer.

Comme ça j'aurais tendance à dire non.sans compter que votre mode d'assemblage pourrait fragiliser le bois (et à mi-portée c'est encore moins génial...) mais ça se calcule

Bonjour,

Merci pour le correctif lexical et surtout pour la réponse qui me permet de réfléchir à la problématique donnée et d'avancer. J'avance donc :

Descente de charge reprise sur le poteau :

Masse poutre 2 et 3 (P2 et P3):
Masse volumique du chêne sec 690kg/m3

Soit P2 (3.11m de long section de 0.3 par 0.3)
P2 = 3.11m x 0.30m x 0.30m x 690 = 193.131Kg

Soit P3 (2m de long section 0.17 par 0.17)
P3 = 2m x 0.17m x0.17m x 690 = 39.882Kg

Masse escalier lui aussi en chêne et sera refait :

Deux limons de 2.80m de section 0.075m par 0.18m
Limons = 2.8 x 0.075 x 0.18 x 690 = 26.082Kg
Soit pour les deux Limons : 52.164 Kg
13 Marches de 0.045 x 0.21 x 1 x 690 = 6.5205kg soit (x13) : 84.7665Kg
Total escalier 52.164 + 84.7665 = 136.9305Kg

Solivage sur P2 :

6 solives de 0.075 x 0.10 x 2m long
6 x 0.075 x 0.10 x 2 x 690 = 62.1Kg

Masse du plancher sur P2 :

Parquet (chêne massif) 15kg/m2 x 6.5m2 = 97.5Kg
Masse du faux plafond 9.3Kg/m2 (BA 13) x 6.5m2 = 60.45 Kg

J'espère ne pas m'être trompé jusque là, j'arrive donc à un total de charge de 589.9925Kg 

La ou je coince maintenant c'est comment calculer et différencier ce qui est supporté par le poteau et ce qui est supporté par les murs?

 De la je pourrais estimer la charge reprise par le poteau. Restera à pousser le raisonnement en y intégrant la poutre métallique et estimer la charge finale sur P1 de la même manière.

Déjà c'est un bon début.

Bon j'avais commencé un gros pavé et je me suis arrêté.

Je ne conçois pas du tout la tête de votre plancher. Il y a une passerelle au milieu entre P2 et P1?. Donc avant de perdre davantage de temps à faire des calculs vaseux, auriez-vous des photos des dessous de planchers svp?

A tout ça je rajouterais :

L'escalier du haut semble être repris par le plancher, il faut le considérer.

Vous omettez un détail important, la charge d'exploitation, 250 kg/m2.

Comme vous avez des parties scellées, il faut considérer que P2 reprend la moitié des charges des planchers adjacents (en gros).

Donc charges permanentes et charges d'exploitation. Je vous fais grâce pour le moment des coefficients de calculs à l'ELU (rupture)

Une fois que vous avez calculé ce que P2 reprend, comme P2 est scellé d'un côté, on considérera que le poteau reprend 1/2 de P2.

A la suite de quoi on pourra déterminer grossièrement le type de fer nécessaire pour reprendre une bonne grosse charge quasi en son milieu.

On pourra donc calculer la charge totale que devra reprendre la poutre P1. Et là c'est en supposant que le système d'accroche sur P1 ne fragilise pas P1.

D'ailleurs, P2 étant aussi haute que P1, ca sous entend que vous comptez suspendre le Fer à P1?

Franchement, je pense qu'on perd du temps à faire ces calculs. La probabilité que P1 puisse reprendre en son milieu  la charge que reprenait le poteau, je n'y crois pas. Sans parler du risque de déversement de P1 une fois le fer fixé dessous. Si en plus on considère que des solives ont été intégrées dans P1 et non superposées, la section résistance de P1 est encore plus faible.


Le plus simple et judicieux, serait de disposer un fer de mur à mur. Mais la longueur est tellement grande que bon...

Bonjour,

Merci pour toutes vos réponses.

Personnellement je ne perd pas mon temps, faire ce genre d'exercice pour ma part inédit, me permet de mieux appréhender les problématiques qui peuvent se poser dans le cadre de la restauration de cette vieille bâtisse dont j'assure la plus grande partie des travaux.

À vous lire et avec l'impression que vous me donnez sur la non faisabilité du retrait de cette poutre. J'avoue que je me suis un peu dégonflé (voire beaucoup).

Je vais continuer le raisonnement histoire de ne pas rester dans l'ignorance la plus totale mais le retrait pur et simple du poteau n'est plus une solution que j'envisage. Je réfléchis dorénavant a déporter le poteau d'un mètre vers la gauche, poteau qui soutiendrait une poutre métallique en son milieu et qui irait du Mur à P2.

Cela permettra d'ouvrir (esthétiquement) le séjour sans prendre de risques inconsidérés.

Je vais reprendre les calculs et étudier cette nouvelle problématique, je posterai mes résultats ou mon ébauche de résultats très prochainement.

Ca marche.

Quand je parlais de calculs vaseux, je parlais des miens hein. Dans le sens où trop d'inconnues font que le calcul ne veut rien dire.

Bonjour,

Concernant le plancher ce sont juste des planches de bois massif assemblées à rainure et languette et directement clouée sur les solives.


J'ai ajouté le deuxième escalier à la masse permanente soutenue par P2.

À présent le solivage étant scellé d'un côté au mur P2 assume la moitié de la charge soit :

62,1Kg x 1/2 = 31,05Kg

Idem pour plancher, faux plafond et escalier car ils reposent sur le solivage.

Plancher : 97,5Kg x 1/2 = 48,75 Kg
Faux Plafond : 60,45Kg x 1/2 = 30,225Kg

Les deux escaliers font un total de 273,861 Kg (je n'ai aucune idée de comment on calcule la répartition des masses d'un escalier)

P3 fait 39,882Kg répartie entre le mur et P2 soit 39,882 x 1/2 = 19,941Kg

La passerelle fait 45Kg répartie entre P2 et P1 soit 22,5Kg.

P2 fait 193,131Kg répartis entre le poteau et le mur soit 193,131 x 1/2 = 96,5655Kg

Le poteau reprend la moitié de la charge supportée par P2 (l'autre moitié étant reprise par le mur).

Soit un total de 261,44625Kg de charge permanente en considérant que les escaliers soient repris intégralement par P2 (résultat majoré).

Il faudrait donc un poteau bois capable de supporter cette charge et une poutre bois en remplacement de P3 (histoire d'avoir une structure plus stable P3 étant dans un sale état).

Concernant la charge d'exploitation à quoi correspond les 250Kg/M2 (je suppose à des charges ponctuelles et les meubles) mais comment incorporer cette charge dans mes calculs ?

Je ne sais pas où je peux trouver les informations des charges admissibles par les poutres de différentes sections. Je vais poursuivre mes recherches.

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En parallèle P1 aurait dû supporter 261Kg de plus en son milieu plus la charge d'exploitation et la moitié de la poutre métallique envisagée, je n'ai pas l'habitude de manipuler ces résultats mais ça me semble peu.

Bonjour.

Les charges permanentes c'est le monde qui marche et les objets qu'on accumule.

Votre poutre P1 les dimensions c'est 300x250. Qui fait la hauteur qui fait la largeur?

Effectivement ça n'est pas énorme.

Mais comme je vous dis pas évident de se rendre compte à 100% de votre implantation avec vos deux seules photos.

Bonjour

loomy, pourriez-vous dessiner un plan de ce qu'on voit sur la photo, avec les dimensions. On voit qu'il y a une passerelle, dont vous ne parlez pas, mais qui compte dans les charges.
en attendant, à vista de naz, c'est de l'ordre d'un IPE 140, ou HEA 120, quelque chose comme ça. Mais il faut pouvoir vérifier, et voir ce que ça donne dans la poutre 1

Loomy

Tu ne voudrais pas arrondir tes charges ?

Ce n'est pas grave en soit, mais annoncer des charges au demi gramme près sur des charges de 60 t, ça choque ma logique de technicien

Ainsi, 589.9925Kg, pour moi, c'est 60 t.

Pour mémoire également, la charge d'exploitation d'un plancher de logement, ce n'est pas 250 kg/m2, mais 150 kg/m2

My bad en effet... je ne sais pas pourquoi j'avais 250 et pas 150 en tête.

Fin de journée difficile cher Tournesol. Un petit facteur 100 de trop hahaha. 0.6T pas 60

Je suis en train de vous faire le croquis. Merci pour toutes vos réponses qui me font avancer.

Et voila le croquis !

https://drive.google.com/open?id=14RxEqRZAf00rS9v29-gn_pLzih427mIh

Très bien le croquis Loomy. Il ne lui manque que les dimensions. En fait, c'est surtout les dimensions que je voulais, le dessin j'avais un peu deviné.

La passerelle semble portée par des poutrelles acier : est-ce que ces poutrelles s'appuient sur la poutre 1, ou-bien est-ce que les poutrelles vont jusque sur le mur d'appui des solives ?
La passerelle à 45 kg, ça me paraît juste. Les barrières sont en acier ?

Donc le profil acier que vous voulez mettre à la place du poteau, servirait d'appui à la poutre 2, mais sans entaille puisque ladite poutre est déjà (apparemment) entaillée pour appui de la poutre 1.
Ca va pas faire très joli ? Et ça va faire perdre de la hauteur de passage dessous, non ?

Inferno-Da a écrit:

Fin de journée difficile cher Tournesol. Un petit facteur 100 de trop hahaha. 0.6T pas 60

Oups ! j'ai honte. Mais... fin de journée, effectivement.

Et P1 ses dimensions? On a 300x250 (la hauteur c'est laquelle?). On est d'accord que les entailles reposent dans la hauteur de la poutre et non sur la poutre? En ce sens quelle est la hauteur de poutre non entaillee?