Porotherm, Bellenberg, que faire pour améliorer l'acoustique

laisse tomber le monomur, au niveau thermique s'est moyen et au niveau acoustique s'est pitoyable... s'est juste une mode.

En fait , l'ideal pour comparer serait une meme maison, meme plan, memes meubles et deco, l'une en monomur+platre+cloisons briques ou comme toi ., et l'autre en placo+laine.
Parce que sinon j'ai l'impression que les experiences de chacun sont tres subjectives, chacun n'ayant pas le meme interieur, et chacun n'etant pas ausssi sensible au confort accoustique.

En tout cas, meme avec mon placo, on sent une resonnance, mais bon, gros volume et peu de meubles, c'est un peu normal aussi.

A quand une super etude independante la dessus ? C'est bien de se focaliser sur le thermique, mais le confort acoustique est aussi super important pour la santé : pas de stress, d'enervement, bonne ecoute des autres, tele, musique, etc... l'air de rien c'est super important.

Re.....
En attendant voilà déjà quelques positions qui divergent !
Il est certain que la cloison brique ou le carreau de plâtre en 7cm doivent participer à cette résonance !
Si l’on ajoute une grande surface de carrelage, ça doit clic cliquer partout !
Cela fait bientôt un an et demi que je suis sur mon projet, je le sens bien, mais ce problème d’acoustique me turlupinait depuis pas mal de temps.
Quand à la super grande étude que propose brickbroc que je rejoins, cause de stress, d’énervements, il est certain qu’un jour elle sera réalisée. En attendant, il est agréable et important de rentrer chez soi, d’écouter sereinement la musique, regarder sa TV, converser calmement avec les siens…..après une journée qui se sera passée….bof !
A+

Mais justement vous conseillez pour les cloisons, carreau de plâtre pleins 7cm ou tt simplement le rail avec laine de verre et BA13?

Niveau prix je crois que ça se rejoins à peu de chose prés mais niveau acoustique?

Re…
1/ Je parle de cloison brique (Cloisons de distribution)
2/ Je ne conseille nullement le carreau de plâtre 7cm, je dis qu’il en est certainement la cause !
3/ Pourquoi employer je vous cite : le rail avec laine de verre et BA13 ? Alors que des matériaux modernes à un prix équivalent et moindres rendent meilleur rendement et de loin !
4/ Parlons prix :
- Plafond BA13 fixé sous fermettes, lambourdes ou hourdis m2 19.80
- Doublage BA13 collé sur refends m2 10.73
Cellulose Finefloc Homatherm
Isolant en flocons de cellulose à base de papier journal. Peut être mis en oeuvre en épa ... En savoir plus
Conditionnement : sac 13.6 kg
Ancien prix : 23.50 € TTC (A PARTIR DE 63 sacs)
Prix indicatif : 14.95 € TTC
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Les panneaux FERMACELL composés de gypse et de fibres de cellulose pour cloisons, doublage ... En savoir plus
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Prix indicatif : 7.20 € TTC
5/ Je pense qu’en cherchant sur la toile, on peut obtenir de bien meilleurs prix.
6 / De loin il vaut mieux parler qualité/prix, que prix/qualité. Les mots sont tous deux présents, mais le résultat NON.
A+

RE...
Une autre idée me trotte dans la tête, suis allé sur différents forums et là j’ai trouvé peut-être LA SOLUTION !, mais peut-être allez-vous la démonter ?
Pourquoi ne pas poser à la place du carrelage un parquet avec couche d'usure minimum 3,6mm ?
Ai relevé les écrits ci-dessous sur un autre forum :
Les contre collés peuvent bien sur être utilisés mais en collage à plein (800gr de colle M2 donc pas de pose flottante
Le parquet ne pose aucun problème pour un chauffage au sol basse température, c'est plus sensuel qu'un carrelage, plus de matière au niveau déco et plus agréable au toucher si vous marchez pied nu...par contre il y a des règles à respecter, parquet 15mm MAXI idem pour contre collé, collé à plein à la PU, respecter les joints de dilatation, un conseil ne prenez pas une entreprise pluri disciplinaire, mais un vrai parqueteur...
Qu’en pensez-vous ?
Au plaisir de vous lire.
A+

J'ai subi tous les modes constructifs de structure sur 3 maisons dans ma vie : tout brique, parpaing + brique plâtrière, parpaing + laine + carreau de plâtre. Pour les résonances internes ou la réverbération, il faut oublier à tout prix les produits légers et durs, donc la brique alvéolaire terre cuite, monomur ou pas, avec ou sans enduit plâtre, chaux, le placo, etc. Je pense que le carreau de plâtre de 7 cm avec une laine de verre entre celui-ci et le parpaing fut la meilleure solution sans conteste possible en confort acoustique interne et en isolation phonique. Pour le reste, je sais, ce n'est pas terrible dans l'ère écologique que nous vivons.

Alors que me reste -t-il pour construire la dernière sans paille et bois ? Eh bien je ne sais pas. Peut-être un parpaing de pierre ponce à la résonance plus basse car plus lourd et isolant, perspirant, inertiel quand même. Pas facile. Alors j'ai pensé à tous ces monomurs quels qu'ils soient, et leur ajouter une laine de bois de 4 cm interne, voire plus avec une plague de fermacell posé sur bois, pas sur métal que je compare à une corde de piano, ou un carreau de plâtre de 5 ou de 7 cm interne mais on va perdre d'autres paramètres pour gagner l'acoustique..... Et quelle épaisseur !

Une dernière solution intermédiaire est la MZ8 de Bellenberg avec de la laine de roche dans les alvéoles pour améliorer, amortir la résonance de la terre cuite et le Rt = 4,6 en 37 cm ..... ? J'hésite vraiment ! Avec une isolation laine de bois externe ensuite de 20 cm, ça pourrait donner un confort thermique et acoustique presque idéal .... ? Serait-ce vrai ?

Et puis bien sûr toutes les cloisons internes en carreau de plâtre de 7 cm et les murs de refend en traditionnel parpaing plâtré piuisque ça n'apporte rien en isolation vis-à-vis de l'extérieur, par contre de l'inertie bonne à prendre.

Avez-vous une idée traditionnelle vraiment géniale, pas du bricolage écologique : bois, paille ou autre.

Bien évident qu'au sol il faut un parquet flottant sur phaltex si possible sans arrière - pensée, jamais de carrelage ou marbre ou terre cuite à moins de les poser sur sable pour le confort acoustique, matériaux beaucoup trop durs et trop rigides au sol !!!!

En ce moment je cherche aussi ce que je vais mettre dans ma future maison.

Alors j'ai visité une maison parpaing + brique enduite de plâtre, avec carrelage au sol: une vrai cathédrale! Je ne pense pas qu'aménagé la maison aura moins de résonance, car pas beaucoup de place pour mettre des meubles avec toutes les baies.

J'ai visité une maison parpaing avec cloisons placo et placo sur les murs, non aménagée, et niveau résonance il n'y a vraiment pas grand chose.

Je pense qu'il faut vraiment des cloisons qui absorbent le son sinon celui-ci se répercute dans tous les murs et ils finit par être décuplé.

On dit que dans une pièce 75% des sons qu'on entend viennent de la résonance...

Bien sûr que tout ces matériaux aux parois fines et extrêmement dures que sont les briques résonnent comme des cloches, j'y ai vécu et je connais. C'est le principe même de la cloche. Et puis il y a aussi le pb des fixations par cheville toujours très délicat à chaque instant. Et puis il y a le pb de l'étanchéité à l'air assuré disent-ils par les enduits, non ce n'est pas suffisant car il y aura toujours des microfissures dans les enduits et encore plus au fil du temps.... La solution des murs composites d'autrefois ( RT2005) était la solution phonique mais pas bonne car trop complexe au niveau des condensations éventuelles.
Alors j'ai choisi aussi le monomur mais en pierre ponce de chez Bisotherm en 30 ou 36 cm avec poche à mortier entre les parpaings, il faut la demander car elle est dans le certificat du CSTB, pas capillaire comme la brique, avec une paroi externe de 5,3 cm de chaque côté, satisfaisant acoustiquement parce que parois très poreuses et épaisses, en isolation acoustique 50 dB, permettant de fixer des chevilles de manière tout à fait classique, mieux que dans un parpaing béton, bref elle ne paraît avoir aucun défaut de la brique, pas tout à fait aussi isolante que la brique mais pas loin derrière. De toute façon la brique en 36 et même en 50 cm n'est pas non plus assez isolante pour faire du passif, donc autant ne prendre qu'un mur porteur de 30 cm suffisant sous tous rapports sauf en isolation et lui ajouter une isolation externe à choisir....en perspirance. Car de toute façon quel que soit le matérau, brique, parpaing ponce ou autre, dans les angles et les chaînages il y a des ponts thermiques, la seule isolation qui tienne est faite par l'extérieur, le reste c'est de la littérature. Alors ça coûte 20 000 Euros de plus en moyenne mais avec une ponce, on peut la différer dans le temps, ça n'empêche pas de vivre correctement dans la maison, avec ou sans enduit externe à la chaux, c'est une RT2005 dans l'intermédiaire tout simplement. Et ensuite avec isolation externe à régler en épaisseur, 10 ou 12 cm, on passe à la maison pasive pourvu d'avoir prévu de poser les fenêtres en tunnel dans le parpaing pierre ponce, proche de l'extérieur, pour gagner encore en ponts thermiques. C'est la solution du mur composite d'autrefois mais monté à l'envers, isolant à l'extérieur, protection du mur porteur des différences de température externe, protection supplémentaire contre le bruit avec une fibre de bois par exemple, inertie thermique supplémentaire avec le mur porteur à l'intérieur, que des avantages pour un supplément finalement pas si élevé que celà et les prix de l'isolation externe vont encore baisser.

Il y a aussi KLB, allemand aussi. Mais Bisotherm a des usines en France et passe des accords de licence avec des fabricants français de parpaings. Les prix sont du même ordre que la brique monomur à taille équivalente.
Enfin il existe une toute nouvelle brique plus massive qui est à peine sortie : la MZ8 de chez Bellenberg qui devrait moins résonner et qui à une résistance thermique de 6,9 en 50 cm d'épaisseur grâce à de la laine de roche emprisonnée dans les alvéoles pour 138 Euros HT livrée non posée du m2. Trop chère mais cependant intéressante aussi face à une isolation externe supplémentaire..

Voilà je crois qu'il s'agit d'une sage analyse et démarche.....

Pour ceux qui ont besoin du tarif Bellenberg 2011 :

http://www.ziegelwerk-bellenberg.de/fileadmin/user_upload/PD[...]ger-Preisliste_2011.pdf

bonjour,

JPA46, pourquoi nous remontes-tu tous les posts briques en collant ce lien ?

il est très bien ce lien, mais peut-être pas besoin de l'avoir en 10 exemplaires

Ah si depuis 3 ans, j'avais trouvé cette info sur votre site ou sur d'autres pour ma construction ! Ca m'aurait évité bien des nuits blanches et des soucis dans mes choix, alors ne vous en plaignez pas, ça peut vous être utile comme à moi et ça évitera peut-être à des gens pas toujours bien intentionné de nous faire n'importe quel prix.....sur le marché. Là vous avez une base tarifaire fabricant sur toute la gamme et comme nous avons une monnaie commune, je crois, alors tout va bien.
Je n'ai pas d'intérêt particulier dans la marque, rassurez-vous .... Pas de pub !

Mamily 12350, Nous habitons une maison de plein pied de 130 mètres carrés en briques monomur Bellenberg avec plancher chauffant sous carrelage et nous n'avons aucune nuisance sonore. Par contre il ne faut pas négligé les enduits de chaux extérieurs et intérieurs, ils sont indispensables. Je suppose que l'on vous a dit d'éviter de percer les briques, si c'est le cas sans percussion. Nous avons posé les interrupteurs et autres, sur les cloisons. Bonne continuation